[e-book] Islam Vs Kristen (Debat di Kairo)

Saptu, 7 Pébruari 2009 ku osolihin

Assalaamu’alaikum wr wb

Sayapunya file e-book dalam format CHM. Isinya tentang Debat Islam Vs Kristen. Lumayan lah buat nambah wawasan. Bagi yang berminat langsung aja [unduh di sini]. Semoga bermanfaat.

Salam,

O. Solihin

* e-book terkait:

Pendeta Menghujat, Muallaf Meralat

Islam Dihujat

Dialog Islam-Kristen

“The Choice”, karya Ahmad Deedat

Dimuat dina e-Book | 147 Pairan

147 Balesan

dina Jumaah, 20 Maret 2009 pukul 23:15 | Bales alo

krn saya kristen ya tentu saya tidak mengakui quran. begitu juga agama hindu dan budha. bagiku agamaku yang terbaik
dina Jumaah, 20 Maret 2009 pukul 23:17 | Bales alo

saya kecewa dengan adanya perdebatan. perdebatan masa kini sama pd waktu sebelum tahun 600M
dina Jumaah, 27 Maret 2009 pukul 10:45 | Bales aksar

d perdebatan hnx bentuk cara terbaik untuk mencari PEMAHAMAN krna kami orang muslim jg d suruh dalam Alquran jngan berdebat dngan orang ahli kitab kecuali dngan debat yang baik atau santun dan di perdaebatan harus ada kejujuran dan jangan bohongi kata hati anda jika mamang itu suatu kebenaran kita harus akui dan berpikir secara logis ok?wassalam
dina Jumaah, 3 April 2009 pukul 15:29 | Bales Samoe

Menurut berdebat sah sah aja.Asal ada kesepakatan antar ke 2 pihak.Dan jg brdebat bkn utk menghina.Tp saling tukar pikiran.
dina Senén, 13 April 2009 pukul 10:25 | Bales Mulya

Terima kasih. Sangat bermanfaat bagiku. Ijin download yach..
dina Ahad, 24 Méi 2009 pukul 05:25 | Bales agus

jangan banyah omong yang penting bagiku agamaku, bagimu agamamu jangan sok benar karena yang tahu hanya allah
dina Saptu, 30 Méi 2009 pukul 11:58 | Bales subiyantoro

Debat itu perlu untuk menguji / memuaskan akal kita, urusan percaya cuma tuhan yang ngasih. Tapi bila timbul keraguan dalam hati kita, mari belajar lagi ya….
dina Salasa, 2 Juni 2009 pukul 13:08 | Bales roslinaaristo

di debat ada kalimat isa diutus hanya untuk umat bani israel jd bila yesus menebus dosa hanya untuk bani israel, so kamu para kristian nebus sendiri aja ya
dina Jumaah, 19 Juni 2009 pukul 15:50 | Bales Ahmad

Yang membedakan manusia dengan mahluk lain adalah akal. Ketika Allah menciptakan Adam As, Allah memerintahkan malaikat dan jin utk sujud (hormat) kpd Adam As, tp hanya jin yang menolaknya.

Anda bayangkan sekarang ada sekitar 1 milyaran orang yang tidak menggunakan akalnya ketika berbicara tentang ke esa-an tuhan, tetang keagungan tuhan, tentang kebesaran tuhan dll.

Ada sekian milyaran orang yang mengagungkan tuhan dgn konsep 3 adalah 1, 1 adalah 3 (trinitas).

konsep ini saja kalo dipandang dari sudut ilmu manusia saja udah gak masuk akal. coba jawab pake ilmu apa yang mengtakan bahwa 3 = 1 dan 1 = 3.

Ini baru satu contoh, ada banyak sekali hal2 yg aneh, kontradiktf, penghinaan manusia terhadap Nabi/rosul, penghinaan manusia terhadap tuhan,pornografi, mitos, dll yang di dalam bibel dan yang paling dahsyat dari itu semua adalah matinya tuhan ditangan manusia.

Maka pergunakanlah anugrah terbesar yang diberikan Allah SWT yaitu berupa AKAL dengan sebagai mana mestinya
dina Jumaah, 3 Juli 2009 pukul 00:19 | Bales kolik

Buat sdr. Ahmad jangan berpikiran pendek dong, Tuhan itu beda dengan manusia. Kalo mau belajar tentang Tuhan nggak boleh hanya murni pake logika manusia yang terbatas sekali,
Logika manusia diciptakan oleh Tuhan, jadi wajar kalo kita nggak bisa ngerti tentang Tuhan 100%, asal jangan berpikiran karena saya nggak ngerti maka itu nggak masuk akal, kalo nggak masuk akal berarti salah.
Kalo pikirannya kayak gitu banyak dong hal yang kita nggak ngerti (tidak sesuai logika), lalu apa itu berarti semua yang kita nggak ngerti itu salah?
Karena forum disini sangat umum & “space” nya terbatas maka saya dengan senang hati menerima anda bila anda bersedia bertanya, dalam hal ini berpikiran terbuka, hubungi saya di kolik2000@gmail.com. Saya akan senang sekali menerangkan dengan panjang lebar, kalo pertanyaan di forum ini boleh tetapi jawabannya agak pendek, so ciao.
Nb : kalo bisa jangan dulu tanya masalah tritunggal, banyak orang yang sulit ngerti bahkan orang Kristen sekalipun
dina Salasa, 7 Juli 2009 pukul 00:02 | Bales Peter

Banyak penelitian menunjukan perombakan pada wahyu Alloh SWT dalam bibel. meskipun demikian banyak orang menutup mata akan hal tersebut dan hanya menerima doktrin gereja secara mentah-mentah tanpa mencari penjelasan akan hal-hal yang sekiranya tidak masuk akal. itu hak mereka untuk tidak mengakui adanya nabi muhammad saw. tapi yang saya ketahui bahwa nabi isa mengutuk umatnya yang tidak mau mengakui adanya nabi muhammad saw sebagai nabi akhir jaman.
dina Kemis, 9 Juli 2009 pukul 11:14 | Bales hardian2009

Wah… disini juga halaman debat juga ya…..

sama kayak yang di sebelah… http://www.indra03153.multiply.com/journal/item/2/Debat_agama_ISLAM_Vs_Kristen...

saya juga lihat ada kolik di sini…..;-)

ikut gabung juga deh…. boleh kn….
dina Kemis, 9 Juli 2009 pukul 11:20 | Bales hardian2009

Klo boleh mohon izin juga deh… untuk menyampaikan presentasi saya… yg juga saya posting kan di web sebelah…

gk papa ya… karna ini juga adalah bentuk dari “Jihad” saya dalam menegak kan kebenaran dan membela Agama saya yg tercinta.. dari segala tuduhan2 dan hinaan yang sangat tidak berdasar….. matur nuwun……

Mudah2an nanti nya presentasi kita di bawah ini bisa di jadikan bahan dialog kita selanjtnya…
dina Kemis, 9 Juli 2009 pukul 11:39 | Bales hardian2009

YESUS BUKAN SATU2 NYA YANG DINYATAKAN ANAK ALLAH / ANAK BAPA

Matius” pasal 5 ayat 9
” Berbahagialah segala orang yang mendamaikan orang, karena mereka itu akan disebut anak-anak Allah”.
Keluaran” pasal 4 ayat 22
“Maka pada masa itu hendaklah katamu kepada Fir’aun demikian:” Inilah firman Tuhan: Bahwa Israil itulah anakku laki-laki, yaitu anakku yang sulung”.
“Yeremia” pasal 31 ayat 9
akulah bapak bagi Israil; dan Afraim itulah anak yang sulung”.
Matius pasal 5 ayat 45.
“Supaya kamu menjadi anak-anak Bapamu yang disurga…”
1. Daud anak Allah yang sulung (Mazmur, pasal 89 ayat 27)
2. Yakub (Israil) adalah anak Allah yang Sulung (Keluaran pasal 4 ayat 22 dan 3)
3. Afraim adalah anak Allah yang Sulung (Yeremia pasal 31 ayat 9)

Jadi Daud anak Allah yang sulung, Yakub anak Allah yang sulung, dan Afraim juga anak Allah yang sulung. Ketiga-tiganya atau kesemuanya adalah anak sulung. Yang manakah yang betul-betul sulung. Apakah ayat ini benar semuanya atau salah semuanya. Karena itu saya jelaskan bahwa Anak Allah yang tersebut dalam Bibel itu, tidak berarti anak Allah yang sebenarnya melainkan maksudnya ialah kekasih Allah, atau mereka yang taat kepada perintah-perintah tuhan.

Tambahan : Umat kristen di lihat dari kitab suci nya sendiri, ternyata telah salah memaknai kata “ANAK ALLAH / ANAK BAPA” sehingga Yesus di angkat menjadi Anak Tuhan / Tuhan Anak lantaran ada beberapa ayatnya menyebutkan demikian,,, padahal Yesus bukan satu2 nya yang disebut Anak Allah..

YESUS BUKAN SATU2 NYA YANG DI PENUHI OLEH ROH KUDUS
:”Kisah Rasul”, pasal 6 ayat 5.
“Maka perkataan ini diperkenankan oleh sekalian orang banyak itu, lalu memilih Stephanus, yaitu seorang yang penuh dengan iman, dan Roh kudus, dan lagi Philippus, dan Prokhorus dan Nikanor dan Simion dan Parmenas dan Nikolaus yaitu mualaf asalnya dari negeri Antiochia.
“Kisah Rasul”, pasal 5 ayat 32.
” Dan kami inilah saksi atas segala perkara itu,”demikian juga Roh Kudus yang dikaruniakan Allah kepada sekalian orang yang menurut Dia.”
‘Lukas’, pasal 1 ayat 41.
“Maka berlakulah tatkala Elisabet mendengar salam Mariaitu, meloncatlah kanak-kanak yang didalam rahimnya itu dan elisabet penuh roh kudus

YESUS DI ANGGAP TUHAN KARNA MAMPU MENGHIDUPKAN ORANG MATI, MENYEMBUHKAN ORANG BUTA, LEPRA,,DLL..BENARKAH..??
(YESUS BUKAN SATU2 NYA YANG MAMPU MELAKUKAN ITU)
“Kitab Raja-raja yang kedua” pasal 13 ayat 21.
” Maka sekali peristiwa apabila dikuburkannya seorang Anu, tiba-tiba terlihat mereka itu suatu pasukan lalu dicampakkannya orang mati itu kedalam kubur Elisa, maka baru orang mati itu dimasukkan ke dalamnya dan kena mayat Elisa itu, maka hiduplah orang itu pula, lalu bangun berdiri”.
ket: ternyata Elisa (Eliya) lebih hebat dari yesus, yesus menghidupkan orang mati sewaktu dianya masih hidup, sedangkan elisa menghidupkan orang mati sementara dianya sudah jadi mayat/tulang belulang..
Kitab Raja-Raja yang pertama,” pasal 17 ayat 22
:”Maka didengar akan Do’a Elisa itu, lalu kembalilah nyata kanak-kanak itu kedalamnya sehingga hiduplah ia pula”.
Kitab Raja-Raja yang kedua”, pasal 6 ayat 17 dan 30
di pasal itu menyebutkan yang maksudnya bahwa Elisa dapat menyembuhkan orang buta, sehingga dapat melihat.
Raja-Raja yang kedua pasal 5 ayat 10 dan 11
ayat itu menyebutkan yang maksudnya bahwa Elisa dapat menyembuhkan orang sakit kusta bernama Naaman.

Yesus di angkat menjadi Tuhan salah satu alasannya adalah asal muasal kejadian Yesus itu sendiri yang dilahirkan tanpa pencampuran laki-laki dan perempuan, atw dalam kata lain Yesus dilahirkan tanpa ayah.. coba perhatikan ayat berikut ini….

“Ibrani” pasal 7 ayat 1, 2 dan 3
“Adapun Malkisedik itu, yaitu raja di Salem dan Imam Allah taala, yang sudah berjumpa dengan Ibrahim tatkala Ibrahim kembali daripada menewaskan
raja-raja, lalu diberkatinya Ibrahim”. “Kepadanya juga Ibrahim sudah memberi bahagian sepuluh Esa. Makna Malkisedik itu kalau diterjemahkan, pertama-tama artinya raja keadilan, kemudian pula raja di Salem, yaitu raja damai”. Yang tiada berbapak dan tiada beribu dan tiada bersilsilah, dan tiada berawal..”.
tambahan : kejadian Nabi Adam juga tanpa bapak, bahkan tanpa ibu,,, seharusnya Nabi Adam bisa juga disebut Tuhan,, bukankah Malkisedik dan Nabi Adam jauh lebih hebat asal muasal kejadiannya..???

Yesus bukanlah orang yang penuh dengan kasih sayang/welas asih (sebagaimana yang di percayai umat kristen sekarang),, Yesus juga bukan Tuhan karna tidak mengetahui hal yang gaib… perhatika ayat berikut ini….
Matius pasal 21 ayat 18 dan 19.
” Pada pagi-pagi harinya, apabila Ia (Yesus) kembali kenegeri itu, ia merasa lapar”. Serta dipandangnya sepohon ara di sisi jalan, pergilah ia kesitu dan didapatinya suatu apapun tiada dipohon itu, melainkan daun sahaja. Lalu berkatalah Ia kepadanya: Janganlah jadi buah dari padamu lagi selama-lamanya. Maka dengan seketika itu juga layulah pohon ara itu”
ketrangn : Yesus mengutuk pohon ara, yg sebenarnya adalah mahkluk yg tidak bersalah dan tidak tau apa-apa,,(ternyata Yesus sangat temprament), Yesus juga tidak mengetahui dari jauh kalau pohon ara itu tidak berbuah,,(apakah benar Yesus itu Tuhan/ anak Tuhan..??apakah Bapa nya yg disurga tidak memberitahunya?, bukankah Yesus dan Bapa itu satu adanya..??) – mestinya jika Yesus benar2 Tuhan yang penuh dengan kasih, seharusnya dia bisa saja menciptakan/menumbuhkan buah dari pohon ara tersebut (seharusnya itu bisa, wong mengutuk pohon ara sampai layu saja Yesus bisa koq..), tapi alih2 menumbuhkan buah Dia malah mengutuk pohon ara tsb….

Jika Yesus adalah benar Tuhan atw Anak Tuhan, mengapa tunduk pada kemauan Iblis
“Lukas” pasal 4 ayat 5
” Maka Iblis pun membawa dia ke puncak gunung.”
Matius pasal 4 ayat 5
“Kemudian dari pada itu Iblis itupun membawa Yesus ke negeri suci, lalu ditaruhnya Dia di atas bumbung bait Allah”

Pantaskah Tuhan bisa di cobai oleh Iblis..???
Lukas pasal 4 ayat 1 dan 2.
“Maka Yesuspun penuhlah dengan Rohul Kudus, balik dari Yarden, lalu Roh itu membawa Dia ke padang belantara. Empat puluh
hari lamanya dicobai Iblis. Selama itu suatu apapun tiada dimakannya.Setelah genap hari itu ia merasa lapar.

Jika Yesus dikatakan sebagai penebus dosa, di mungkinkan karna Dia adalah pribadi yang tanpa salah dan dosa, tapi dalam ayat dibawah ini tidak menyatakan demikian..
Yesus berkata/berdo’a dalam….
Matius” pasal 6 ayat 12.
“Dan ampunilah kiranya kami segala kesalahan kami, seperti kami ini sudah mengampuni orang yang berkesalahan kepada kami.

Jika Yesus adalah Tuhan,,,mengapa tidak mampu berbuat sesuatupun dari kemauannya sendiri… mana ada Tuhan yang tidak mampu berbuat menurut kehendaknya sendiri.??
Johanes pasal 5 ayat 30
“Maka aku tidak boleh berbuat satu apa dari mauku sendiri, Seperti aku dengar begitu aku hukumkan, dan hukumku itu adil adanya, karena tidak aku coba turut mauku sendiri, melainkan maunya Bapa yang sudah mengutus aku”
ket : lagi2 yesus mengakui kelemahannya, dan mengakui bahwa dia hanya seorang utusan..

Ayat-ayat Al-Kitab yang menegaskan ke-Esa an Tuhan
“Yohanes” pasal 17 ayat 3
” Inilah hidup yang kekal, yaitu supaya mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar dan mengenal Yesus kristus yang telah Engkau
utus”.
“Ulangan” pasal 4 ayat 35.
Baik. Di pasal dan ayat ini menyebutkan; ” Maka kepadamulah ia itu ditunjuk , supaya diketahui olehmu bahwa Tuhan itulah Allah, dan kecuali
Tuhan yang Esa tiadalah yang lain lagi”
Ulangan pasal 4 ayat 39.
“Maka sekarang ketahuilah olehmu dan perhatikanlah ini baik-baik, bahwa Tuhan itulah Allah, baik di langit yang di atas, baik di bumi yang di bawah, dan kecuali ia tiadalah lain lagi.”
Markus pasal 12 ayat 29
” Maka jawab Yesus kepadanya. hukum yang terutama ialah : Dengarlah olehmu hai Israel, adapun Allah Tuhan kita ialah Tuhan yang Esa.”
“Ulangan” pasal 6 ayat 4
” Dengarlah olehmu hai Israel, sesungguhnya Hua Allah kita, Hua itu Esa adanya.”
Samuel yang kedua pasal 7 ayat 22.
“Maka sebab itu besarlah Engkau, ya Tuhan Allah karena tiada yang dapat disamakan dengan dikau dan tiada Allah melainkan Engkau sekedar yang telah kami dengar dari telinga kami”
Yesaya 45 : 5 -6
“Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain….dst..”
“………..Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain”

Ayat lain Yang menegaskan Ke Esa an Tuhan, sekaligus menegaskan bahwa Yesus hanya seorang pesuruh/utusan (nabi)
“Yohanes” pasal 17 ayat 3
” Inilah hidup yang kekal, yaitu supaya mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar dan mengenal Yesus kristus yang telah Engkau utus”.
Yahya pasal 17 ayat 8.
“Karena segala firman yang telah Engkau firmankan kepadaku, itulah Aku sampaikan kepada mereka itu, dan mereka itu sudah menerima dia, dan mengetahui dengan sesungguhnya bahwa Aku datang dari Ada-Mu, dan lagi mereka itu percaya bahwa Engkau yang menyuruh aku.

Yesus didalam Bapa > Yesus juga didalam mereka, dan engkau (murid2nya)
“Yohanes” pasal 14 ayat 9
“Siapa yang sudah nampak Aku, ia sudah nampak Bapa”, dan di ayat 10 disebutkan :
“tiadakah engkau percaya bahwa aku ini di dalam Bapa, dan Bapapun di dalam Aku? Segala perkataan yang aku ini katakan kepadamu,
bukanlah Aku katakan dengan kehendak sendiri, melainkan Bapa itu yang tinggal di dalam Aku. Ia mengadakan segala perbuatan itu.

“Yohanes” pasal 17 ayat 23
” Aku di dalam mereka itu, dan Engkau di dalam Aku ; supaya mereka itu sempurna di dalam
persekutuan “.
Keterangan :
Jika yesus di pertuhankan dengan alasan karna Dia didalam Bapa dan Bapa di dalam Dia,,,,(sebagaimana yg disebut oleh Yohanes psl. 14:9-10 diatas)
mestinya “mereka” dan ‘engkau” (murid2 nya) harus juga di angkat menjadi tuhan karna Yesus juga di dalam “mereka” dan “engkau” (Yohanes 17:23)
Jadi Yesus, Bapak, Mereka dan Engkau adalah satu……

YESUS DAN BAPA MENYATU ATAU BERPISAH..??
“Yohanes” 10,30 ” Aku dan Bapa itu satu adanya”.
Versus…
“Matius” pasal 27 ayat 46
” Maka sekira-kira pukul tiga itu berserulah Yesus dengan suara yang nyaring katanya :
“Eli, Eli lama sabaktani “, artinya ” Ya Tuhan, apakah sebabnya Engkau meninggalkan Aku’.
Markus” pasal 13 ayat 31,32
“Sesungguhnya langit dan bumi akan lenyap tetapi perkataanku kekal. Tetapi akan harinya atau ketikanya itu tidak
diketahui oleh seorang juapun, baik segala malaikat yang di sorgapun tidak, anak itu pun tidak, hanyalah Bapa saja.”
Keterangan :
Jika Yesus dan Bapa memang benar2 bersatu, mengapa dalam Matius pasal 27:46 diatas, Tuhan meninggalkan Yesus?
Jika benar di dalam kehidupan Yesus, Bapa dan Yesus bersatu, mengapa tidak tau tentang kapan terjadinya hari kiamat?(Markus 13:31-32)
bukankah yesus dan bapa itu satu..??

YESUS HANYA DI UTUS UNTUK BANI ISRAIL SAJA…
Matius pasal 15 ayat 24.
“Maka jawab Yesus, katanya “Tiadalah aku disuruhkan yang lain hanya kepada segala domba yang sesat diantara Bani Israil”".
lihat juga : Matius 10 ayat 5-6, Kisah Rasul 13:ayat 23
tambahan : meskipun kemudian umat kristen mengatakan bahwa,, pada mulanya misi Yesus memang hanya untuk bani israil saja, tetapi karna umat israil tsb gagal dalam mengemban amanah itu,, kemudian misi Yesus di alihkan kepada seluruh umat manusia,,, ini di dasar kan pada perintah Paulus agar pergi ke seluruh dunia untuk mengabarkan injil…

tapi anda harus ingat ayat yang menyatakan pergi keseluruh dunia itu, adalah hanya ucapan paulus, yang di ucapkan paulus setelah jauh setelah kematian Yesus,, sedang kan Yesus sendiri tidak pernah memerintahkan hal tersebut,,, sementara Paulus sendiri adalah sosok yang penuh dengan kontroversial, bahkan di dalam intern dunia Kristen sendiri ( Kristen Protestan tidak mengakui kerasulan Paulus, sedangkan Katolik mengakuinya..) belum lagi kisah pertobatan Paulus itu sendiri yang di muat dalam beberapa ayat di bibel diman satu sama lainnya saling kontradiktif….

jadi ajaran siapakah yang sebenarnya anda ikuti..?? ajaran Yesus-kah,,,atau ajaran Paulus-kah..??????
Jadi ayat yg mengatakan pergilah keseluruh dunia itu kedudukan nya benar2 sangatlah lemah,,,dan perlu di teliti lagi…
Siapakaah Paulus itu….???bagaimana kisah pertobatannya???
mengapa di dalam ayat2 (termuat dalam 3 pasal) yang mengisahkan tentang pertobatan Paulus, satu sama lainnya tidak ada yang sama / cerita nya berlainan..???
Jujurkah paulus dalam menceritakan kisah pertobatannya..????
silahkan baca …dan teliti-lah dalam membaca nya…
Kisah para rasul pasal 9,
Kisah para rasul pasal 22,
Kisah para rasul pasal 26………….

KONTRADISKSI DALAM BIBEL..
Apakah kesaksian Yesus benar atw tidak benar..??
Yahya pasal 8 ayat 14
“Jikalau Aku menyaksikan dari hal diriku sendiripun, benar juga kesaksian itu”
Versus:
Yahya 5 ayat 31.
“Jikalau Aku menyaksikan dari hal diriku, maka kesaksianku tidak benar”

Apakah Allah belum pernah dilihat oleh seorang pun atw sudah pernah…??
Yahya pasal 1 ayat 18
“Maka Allah belum pernah dilihat oleh seorang juapun, tetapi Anak yang tunggal yang diatas pengakuan Bapa, ialah yang sudah menyatakan Dia”.
Versus:
Kejadian pasal 18 ayat 1
“Hatta, maka kemudian dari pada itu kelihatanlah Tuhan kepada Ibrahim hampir dengan pohon jati mamre tatkala duduklah di
pintu kemahnya ketika hari panas”.
“Kejadian pasal 32 ayat 30″
“Maka dinamai oleh Yakub akan tempat itu peniel karena katanya: “Sudah kulihat Allah muka dengan muka, maka nyawaku selamatlah”.

TOI atw TOHU..? YORAM atw HADORAM..?
Samuel yang ke-II pasal 8 ayat 9, 10.
“Bermula, maka setelah kedengaranlah kabar kepada TOI, raja Hamat, mengatakan Daud sudah mengalahkan segenap balatentara Hadar Ezar, disuruhkan TOI akan YORAM anaknya menghadap raja Daud akan bertanyakan selamat baginda dan menyampaikan berkat selamat kepada baginda……”.
Versus :
“Tawarikh yang pertama”, pasal 18 ayat 9, 10
“Hatta apabila kedengaranlah kabar kepada TOHU, raja Hamat, mengatakan Daud sudah mengalahkan segenap balatentara Hadar Ezar raja Zoba itu”" Disuruhnyalah HADORAM puteranya pergi menghadap baginda raja Daud……”

BETACH dan BEROTAI atw TIBCHAT dan CHUN..?
Samuel ke II pasal 8 ayat 8.
“Maka dari dalam Betach dan dari dalam Berotai, dua buah negeri Hadar Ezar, diambil raja Daud akan banyak Tembaga.
Versus :
Tawarich yang pertama pasal 18 ayat 8
“Maka dari dalam Tibchat dan dari dalam Chun, negeri Hadar Ezar itu diambil Daud amat banyak tembaga.

Berapa umur raja saat naik tahta,,? 22 tahun atw 42 tahun..??
Raja-raja kedua pasal 8 ayat 26.
“Adapun umur raja Ahazia pada masa ia naik raja itu dua puluh dua tahun, maka kerajaanlah ia Jerusalem setahun lamanya, adapun nama bunda-bunda baginda itu Atalia anak Omri raja orang Israil”.
Versus :
Tawarikh ke II pasal 22 ayat 2
“Adapun pada masa ia naik raja itu empat puluh dua tahun, dan kerajaanlah ia di Jerusalem setahun lamanya, maka nama bunda baginda itu Atalia anak Omri”

Siapakah nama raja itu..? Jojachin atw Jehojachin..?
Berapakah lamanya ia naik tahta..? 3 tahun atw 3 bulan 10 hari..??
Raja-raja II pasal 24 ayat 8.
“Jojachin pada masa ia naik raja itu delapan belas tahun, maka kerajaanlah ia di Jerusalem tiga tahun lamanya dan nama bunda baginda itu Nehusta anak Elmatan dari Jerusalem”
Versus :
Tawarikh yang kedua pasal 36 ayat 9
“Adapun umur Jehojachin pada masa ia naik raja itu delapan belas tahun, maka kerajaanlah ia di Jerusalem tiga bulan dan sepuluh hari lamanya, maka diperbuatnya barang yang jahat kepada pemandangan Tuhan”.
Catatan kaki: Al Kitab yang diterbitkan tahun 1994, Kata “Yehoyakhin” diganti dengan “Yoyakhin”
dan di Alkitab edisi tahun 1994, kata “tiga tahun” diganti “tiga bulan”.

Josech Basjebet bin Tachkemoni atw Yasobam bin Hachmoni..??
Jabatanya kepala orang 30 atw kepala segala penghulu..?
Jumlah yang ditikan 800 orang atw 300 orang..??
Saul yang kedua pasal 23 ayat 8
“Bermula, maka inilah nama segala pahlawan yang mengiringi Daud, Josech Basjebet bin Tachkemoni, kepala segala penghulu iapun bergelar penyucuk dan penikam lembing, sebab ditikamnya akan kedelapan ratus orang dalam sekali saja berperang”.
Versus :
Tawarikh yang pertama pasal 11 ayat 11
“Maka inilah bilangan segala pahlawan yang mengiringi Daud, Yasobam bin Hachmoni, kepala orang tiga puluh, yang melayangkan lembingnya kepada orang tiga ratus, ditikamnya akan mereka itu sekalian dalam sekali berperang”.
* bahkan dalam satu ayat saja terdapat 3 perbedaan…

SIAPAKAH YANG MENGAJAK DAUD MENGHITUNG,,?? TUHAN ATW SYETAN….?????
Samuel yang kedua pasal 24 ayat 1
“Bermula maka kembali pula bangkitlah murka Tuhan akan orang Israil, diajaknya Daud akan lawan mereka itu katanya: Bilangkanlah olehmu akan orang Israil dan akan orang Jehuda”
Versus :
Tawarikh yang pertama pasal 21 ayat 1.
“Sebermula, maka pada masa itu, berbangkitlah Syetan akan celaka orang Israil, diajaknya Daud supaya dia membilang banyak orang Israil”
Catt : Dalam ajaran agama manakah Tuhan sinonim dengan Syetan..???

Daud membinasakan 7000 ribu ekor kuda atw 700 ekor kuda..???
40.000 orang berkuda atw 40.000 orang berjalan kaki…????
Samuel yang kedua pasal 10 ayat 18.
“Tetapi kemudian, larilah segala orang syam itu dari hadapan orang Israil, maka daripada orang Syam itu dibinasakan Daud tujuh ratus ekor kuda kereta dan empat puluh ribu orang berkuda, tambahan pula dikalahkannya Sobach, panglima perang mereka itu, sehingga matilah ia disana…..”
Versus :
Tawarikh yang pertama pasal 19 ayat 18.
“Maka larilah segala orang Syam dari hadapan orang Israil, maka dibinasakan Daud daripada orang Syam itu tujuh ribu ekor kuda kereta, dan empat puluh ribu orang yang berjalan kaki, tambahan pula dibunuhnya Sofach panglima perang itu.

Sebenarnya masih banyak lagi ayat-ayat yang kontradiksi dalam bibel namun tidak semuanya yang bisa saya muuat dalam kesempatan ini…..
dina Kemis, 9 Juli 2009 pukul 11:46 | Bales hardian2009

LARANGAN2 DALAM BIBEL, YANG JUSTRU DI LANGGAR SENDIRI OLEH UMATNYA…….

Imamat 11 : 7
“Demikian juga babi hutan, karena memang berkuku belah, yaitu kukunya bersela panjang, tetapi tidak memamah biak; haram itu bagimu.”
lihat juga…..Ulangan pasal 14 : ayat 8.
ironisnya dalam Al-kitab terbitan tahun 1962 tidak ada kata ‘hutan’ Al-kitab sekarang telah di tambahkan menjadi ‘babi hutan’…..

Keluaran 20 : 4-5
“Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi, jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya sebab aku, tuhan, Allah-mu adalah Allah yang cemburu……….dst..”
ironis lagi,, di dalam gereja2 umat kristen selalu di penuhi dengan patung2… patung Yesus, patung bunda Maria,,,dll, dan mereka beribadah kepadanya…

PERINTAH2 DALAM BIBEL, YANG JUSTRU TIDAK DI TA’ATI OLEH UMATNYA SENDIRI….

Kejadian 17:13-14
“Orang yg lahir di rumahmu dan orang yang engkau beli dengan uang harus disunat, maka dalam dagingmulah perjanjianku itu menjadi perjanjian yang kekal”
“Dan oarang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatan nya, maka orang itu harus di lenyapkan dari antara orang2 sebangsanya; ia telah mengingkari perjanjianku”
lihat juga; Kejadian 17: 1-14…
Umat kristen justru lebih mengikuti ajaran paulus di banding kan perintah tuhannya sendiri….
Galatia 5 :2
“Sesungguhnya, aku paulus, berkata kepada mu; jikalau kamu menyunatkan dirimu, kristus sama sekali tidak akan berguna bagi mu”

*manakah antara 2 ayat ini yang paling kuat kedudukannya..??(sekaligus 2 ayat ini menunjuk kan kontradiksi),,apakah paulus lebih tinggi kedudukannya di bandingkan Tuhan itu sendiri..???
jika anda mengatakan bahwa ayat Galatia 5:2 ini adalah me-nasaqh (mengganti) hukum dari ayat sebelumnya (kejadian 17:13-14),, bibel tidak menyatakan begitu,,,

apabila suatu peraturan yang diganti, mestinya harus diikuti penjelasan, bahwa artikel nomer sekian ayat sekian, tahun sekian dicabut, diganti dengan artikel nomer sekian dan selanjutnya. Akan tetapi dua ayat di Bibel itu, tidak ada sebutan ayat yang satu diganti , dengan lain kata dua ayat tetap berlawanan antara yang satu
dengan yang lain. Tidak ada penjelasan bahwa salah satu telah dicabut, atau diganti…..
dan bagaimana bisa-kah sebuah ucapan seorang manusia (paulus) mempunyai kedudukan/wewenang dalam meng-amandement ucapan(firman) Tuhan..????

AYAT-AYAT (MA’AF) PORNO DALAM BIBEL….
Yehezkiel 23 : 3
” Mereka bersundal di mesir, mereka bersundal pada masa mudanya; disana susunya di jamah-jamah dan dada keperawanannya di pegang”
Yehezkiel 23 : 20-21
“ia berahi kepada kawan2 nya bersundal, yang auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda”
“Engkau menginginkan kemesuman dalam masa mudamu, waktu orang mesir memegang-megang dadamu dan menjamah-jamh susu ke gadisanmu”

*mengapa bibel mennceritakan aurat, zakar, buah dada, susu kegadisan dengan begitu vulgar..?? apa tidak ada istilah/ cara penyampaian yang lain..??

lagi,,,,Kidung Agung 7:6-7

Kenikmatan Cinta
“Betapa cantik, betapa jelita engkau, hai tercinta di antara segala yang disenangi”
“Sosok tubbuh mu seumpama pohon kurma, dan buah dada mu gugusan nya”
“Kataku; aku ingin memanjat pohon kurma itu dan memegang gugusan2nya, kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur,
dan nafas hidung mu seperti buah apel”
“Kata-katamu manis bagaikan anggur”

*sungguh ayat yang sangat vulgar dan penuh dengan hasrat gejolak seksual…
bayangkan jika anak remaja anda membaca ayat2 di atas ini,,, apakah menurut anda bacaan ini cukup aman untuk mereka..??? apakah anda akan mengizin kan anak2 anda, remaja2 anda untuk membaca ayat ini..???
mesti nya jika sebuah kitab suci benar2 suci, kitab suci itu haruslah aman di baca oleh semua kalangan, dan semua umur,,,
jika ayat ini di berikan kepada lembaga sensor pastilah ayat2 tersebut tidak akan lulus sensor…

KISAH YANG MUSTAHIL / TIDAK MASUK AKAL DALAM BIBEL
Keluaran 32 :
“Musa memarahi Tuhan, dan Tuhan menyesal”

Kejadian 32 : 22 – 32, tepatnya ayat 28
manusia berkelahi dengan Tuhan dan manusia menang…….

BIBEL TIDAK DI TULIS BERDASARKAN BIMBINGAN ROH KUDUS
Yohanes 21 : 24
” Dia lah murid, yang memberikan kesaksian tentang semua ini, dan yang menuliskannya, dan kita tahu, bahwa kesaksiannya itu benar”
Yohanes 19 : 35
” Dan orang yang melihat hal itu sendiri yang memberikan kesaksian ini dan kesaksiannya benar, dan ia tahu, bahwa ia mengatakan kebenaran, supaya kamu percaya”
*dalam ayat tsb dengan tegas dan jelas di katakan bahwa bibel ini di tulis hanya berdasarkan kesaksian dari seseorang atau orang per orang saja…tidak melalui bisikan/bimbingan Roh kudus…

KAJIAN TENTANG KETUHANAN YESUS

DASAR KETUHANAN YESUS
Dalam dunia kristen terdapat setidak2 nya ada 3 ayat yang sangat terkenal dan paling sering di ucapkan oleh orang kristen..
yaitu Yohanes 1 : 1, Yohanes 1 : 14, Yohanes 10 : 30… karena ayat2 inilah yang di jadikan dasar/rujukan bagi umat kristen dalam mengangkat Yesus sebagai Tuhan,,, mari kita bahas satu persatu ayat tsb.

Yohanes 10 : 30
” Aku dan Bapa adalah satu..”
*bibel menyebutkan bahwa bukan Yesus dan Bapa saja yang menjadi satu tapi, Yesus, Bapa dan murud2 nya juga satu..
lihat ..”Yohanes” pasal 17 ayat 23
” Aku di dalam mereka itu, dan Engkau di dalam Aku ; supaya mereka itu sempurna di dalam
persekutuan “.

Jika yesus di pertuhankan dengan alasan karna Dia didalam Bapa dan Bapa di dalam Dia,,,,(sebagaimana yg disebut oleh Yohanes psl. 14:9-10 atau Yohanes 10 : 30 diatas ) mestinya “mereka” dan ‘engkau” (murid2 nya) harus juga di angkat menjadi tuhan karna Bapa juga di dalam “mereka” dan “engkau” (Yohanes 17:23) Jadi Yesus, Bapak, Mereka dan Engkau adalah satu……

Yohanes 1 :1
” Pada mulanya adalah firman, friman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah”
* ayat ini sebenarnya sangat membingungkan, dan sulit sekali diterima akal… bagaimana mungkin… yang tadinya 1 objek terpisah “pada mulanya adalah firman”, kemudian berdekatan dengan objek lain ( menjadi 2 objek namun masih tetap berpisah ) “firman itu bersama-sama dengan Allah”,,,,,
tetapi kemudian dikatakan 2 objek itu sama / 1 objek…???? “firman itu adalah Allah”..???????……… sangat sulit di fahami…!!

Yohanes 1 : 14
” Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaannya, yaitu kemuliaan yang di berikan kepadanya sebagai anak tunggal Bapa, penuh kasih, karunia dan kebenaran”
* dalam bibel juga di sebutkan bahwa Yesus bukan satu2nya anak Bapa..lihat..
Matius” pasal 5 ayat 9
” Berbahagialah segala orang yang mendamaikan orang, karena mereka itu akan disebut anak-anak Allah”.
Keluaran” pasal 4 ayat 22
“Maka pada masa itu hendaklah katamu kepada Fir’aun demikian:” Inilah firman Tuhan: Bahwa Israil itulah anakku laki-laki, yaitu anakku yang sulung”.
“Yeremia” pasal 31 ayat 9
akulah bapak bagi Israil; dan Afraim itulah anak yang sulung”.
Matius pasal 5 ayat 45.
“Supaya kamu menjadi anak-anak Bapamu yang disurga…”
1. Daud anak Allah yang sulung (Mazmur, pasal 89 ayat 27)
2. Yakub (Israil) adalah anak Allah yang Sulung (Keluaran pasal 4 ayat 22 dan 3)
3. Afraim adalah anak Allah yang Sulung (Yeremia pasal 31 ayat 9)

LEBIH LANJUT MENGOMENTARI TENTANG INJIL YOHANES DIATAS….
didalam Bibel terbitan Amerika Serikat yang berjudul “The Five Gospel” yg terdiri dari 5 injil,, injil ini disana di seminarkan ayat per ayatnya, keseluruhan ayat2 dalam bibel ini di beri tanda/warna menurut kategori sebagai berikut.:
1. Jika dia di cetaknya merah / Red ; berarti itu adalah benar ucapan yesus ” That Yesus”
2. Jika dia di cetaknya Pink ; berarti itu ‘ya seperti Yesus’, ” Sure Same Like Yesus”
3. Jika dia di cetaknya abu-abu / Grey ; itu berarti ” Well May Be”…mungkin tp belum tentu.
4. dan jika di cetak nya hitam tebal / Bolt ; maka itu beraarti “Yesus Didn’t Say This”, Yesus tidak mengucapkan itu..

dan anda pasti akan sangat terkejut sebab, dalam injil ” The Five Gospel ” tsb… Yohanes pasal 1 ayat 1 – 14 tsb, TIDAK termasuk dalam salah satu kategori diatas,, kenapa,,? karna ayat trsbut tidak mengandung kebenaran sama sekali, karena ayat2 tersebut bukanlah ucapan Yesus, melainkan hanya ucapan Yohanes…
Bahakan di dalam The Five Gospel tsb, disebutkan bahwa hanya sekitar 18% saja yang benar2 berupa ucapan Yesus…
dina Kemis, 9 Juli 2009 pukul 12:09 | Bales hardian2009

wah.. disini ada halam debat juga ya…..

boleh ikut gabung donk…

minta izin untuk memposting presentasi juga deh di sini

boleh kan karna ini juga bahagian dari “jihad” saya untuk menyampaikan kebenaran dan membela agama saya yang tercinta dari segala tuduhan dan hinaan yg tidak ber dasar…

barangkali saja ini bermanfaat dan bisa jadi bahan dialog kita selanjut nya….
Thanks…peace….
dina Kemis, 9 Juli 2009 pukul 12:15 | Bales hardian2009

ma’af yg terakhir di atas salah input…..
dina Kemis, 9 Juli 2009 pukul 12:17 | Bales hardian2009

Lihat juga perdebatan yang terjadi antara saya hardian2009 dg kolik2000 dan yg lainnya… di http://www.indra03153.multiply.com/journal/item/2/Debat_agama_ISLAM_Vs_Kristen...
dina Ahad, 12 Juli 2009 pukul 21:45 | Bales kolik

Buat Hardian2009
Jawabannya saya tulis di web sebelah aja ya, biar nggak ribet
dina Kemis, 16 Juli 2009 pukul 01:14 | Bales Khalid

Assalamualaikum semuanya….., Agamamu untukmu agamaku untuku!
Telah di sepurnakan agama islam untuk umat manusia!
Sedangkan Agama Nasrani hanya untuk Orang Israel saja………….!!!!!!!!!????????
Jawabannya ada di kitab injil silahkan cari…..sendiri ya bro.
dina Jumaah, 17 Juli 2009 pukul 21:50 | Bales ad

Agama bukan untuk diperdebatkan……tp untuk diimani dan diamalkan, agama adalah tuntunan bukan tontonan…….mohon maaf untuk semuanya,,jangan anda merasa orang yg paling beragama karena kebenaran yg hakiki hanya milik Tuhan…….carilah Tuhanmu seperti Ibrahim mencari Tuhannya……
dina Jumaah, 14 Agustus 2009 pukul 17:19 | Bales ahmad

To : Kolik

Jangankan anda yg umat kristen biasa, Tuhan saja bingung mengenai konsep ini.
Banyak perdebatan menegenai konsep trinitas ini yg saya lihat, baik diluar negeri maupun didalam negeri, Mereka (kristen) biasanya mati kutu atau tidak bisa menjawab pertanyaan yg dapat diterima oleh akal sehat.

Memang benar Pak Kolik, bahwa setiap yg tidak tahu bukan berarti salah, tapi kita diajarkan sejak jaman dulu bahwa 3 tidak sama dg 1 dan sebaliknya.

Tidak tahu bukan berarti salah itu benar. tetapi untuk menyatakan salah dan benar haruslah mempunyai dalil. Dalil yg menyatakan bahwa itu salah atau benar.

Saya hanya bisa mengutip Dalil2 yg ditulis oleh Sdr.Hardian 2009 (anda baca sendiri). bahwa Yesus bukanlah tuhan !!!

saya jg mau tahu komentar anda tentang pornografi, penghinaan kepada nabi/rosul, mitos,kalahnya tuhan ditangan setan, ketidak ilmiahan injil.

Pergunakanlah akal anugrah terbesar pemberian ALLaH SWT, tunduk dan hormatlah terhadap kebenaran.

Semoga anda mendapat hidayah. Amien
dina Salasa, 18 Agustus 2009 pukul 13:31 | Bales puteh

Menurut saya semua kitab suci tidak ada yang salah. semuanya berisi tentang janji Tuhan tentang keselamatan, semua tergantung kita meyakininya, ingat Tuhan tidak pernah berbohong.
Dari banyak agama menawarkan berbagai keselamatan, di Islam ada pahala, ada pula surga karena jihad, di Kristen ada penebusan dosa.
Hal ini menunjukkan bahwa Allah itu sangat demokratis, mempersilahkan umatnya untuk memilih jalan jalan keselamatan yang ada, yang penting adalah bahwa nanti akan diminta pertanggungjwabannya.
Orang Islam akan diadili sesuai dengan apa yang diyakininya, demikian juga orang Kristen, sehingga tidak pada tempatnya kalau kita memperdebatkan janji Allah lewat kepercayaan yang di anut,
Semua kepercayaan ada aturannya sendiri, kalau orang memilih agama Islam, ya aturan mainnya ada di Al Quran,demikian juga sebaliknya, orang Kristen aturan mainnya ada di Alkitab.
jangan di campuradukkan
Agama adalah kontrak keselamatan yang kita pilih,
seperti orang memilih hobi, ada yang suka sepakbola, auran mainnya ya aturan sepak bola jangan aturan bola voli, semua ada aturannya, kita hanya menjalankan aturannya.
jangan menTuhankan diri kita sendiri dengan egoisme kita dengan memaksa orang lain mengikuti keinginan kita. demikian sekelumit tulisan saya, Wasallam
dina Salasa, 18 Agustus 2009 pukul 22:25 | Bales kolik

Buat Ahmad

Saya terus terang lama nggak ngunjungi site ini karena satu dan lain hal. Sebenarnya pertanyaan2 anda adalah jenis2 pertanyaan klasik yang sudah banyak dijawab di banyak buku dan diskusi. Apakah anda sudah mencoba menengok http://www.indra03153.multiply.com/journal/item/2/Debat_agama_ISLAM_Vs_Kristen…
Di situ saya sudah menjawab banyak pertanyaan2 yang diajukan oleh sdr. Hardian, tapi bila anda nggak ada minat untuk pergi ke web sebelah, saya bisa ulangi beberapa jawaban khusus untuk anda.
Tolong tanyakan dengan jelas dan baik, saya juga akan berusaha jawab dengan jelas dan baik.
Regards Kolik2000
dina Rebo, 19 Agustus 2009 pukul 16:11 | Bales ahmad

To : Hardian2009

Ass Wr Wb
saya sudah melihat perdebatan anda disebelah situs ini.
Sungguh… anda telah melakukan jihad…untuk membela Agama Allah dan para Rosulnya dari cercaan dan hinaan musuh2nya…

Semoga pembahasan anda membuat pencerahan baik bagi muslimin maupun bagi non muslim khususnya…… sehingga orang2 seperti Holik dan Dian2 lainnya dapat terbuka hatinya terhadap kebenaran mutlak.

Sungguh sekeras apapun usaha anda utk menyadarkan mereka terhadap kekeliruan….tidak akan berhasil jika mereka sendiri tidak membuka sedikit ruang hati untuk menerima hidayah. hal ini sesuai dengan firman Allah, bahwa manusia tidak akan bisa membuka hati manusia lainnya jika Allah Swt menutupnya, dan sebaliknya manusia juga tidak akan sanggup menutup mata hati orang yang telah diberi hidayah.

Selamat BERJIHAD Brother……
dina Kemis, 20 Agustus 2009 pukul 22:29 | Bales ahmad

To : Dian762

Numpang jawab disini ya..!
soalnya disebelah udah penuh.

saya mau sedikit mengomentari apa yg tertulis di Bible, yg kebetulan ditulis disebelah oleh Dian762 tgl 15 juli,
saya hanya sedikit mengilustrasikan point 4 saja, karena saya anggap point ini aneh, biarlah point lainnya ditanggapi orang lain saja, sesuai dgn namanya sy anggap Dian adalah seorang wanita. Bunyi tulisan Dian762 begini :

4.Jika Allah penuh belas kasih maka Dia tidak akan pernah memerintahkan umatnya untuk membunuh orang lain yang tidak sepaham seperti perintah Yesus kasihilah musuhmu, apabila pipi kananmu ditampar, berikanlah pipi kirimu, bagi anda itu lucu dan tidak masu akal tapi itu menunjukan perintah Tuhan konsisten untuk mengasihi semua manusia termasuk yang dianggap musuh.

Agar mudah dipahami, maka saya akan mengemukakan dalam bentuk cerita sederhana. Bagini ceritanya :

Pada suatu malam yg sepi sunyi diperumahan elit Jakarta, tampak sosok bayangan seseorang sedang mengamati suasana rumah besar, tampaknya ia adalah seorang pencuri.

Ia memasuki rumah yg kebetulan tidak ada penjaganya dan mudah dimasuki.
Pikir pencuri :”ah..indah sekali rumah ini, tentu banyak
barang berharga”

Dengan cepat ia mengemasi barang2 berharga tsb. Dasar pencuri ia tidak puas, iapun menuju kamar yg tampaknya tidak terkunci.

Berlahan2 pintu dibuka, tampaklah seorang wanita cantik dengan pakaian tidur yg sangat tipis, menerawang sehingga tubuh indah wanita tersebut terlihat indah.

Pikir pencuri :”ohhh…Cantik sekali wanita ini….dan…buah
dadanya seperti gugusan buah anggur.

Dengan nafas ter-engah-engah karena nafsu birahinya memuncak, pencuri itupun mendekat dan iapun menciumi wanita tsb dengan nafsunya.

Kaget dengan ciuman yg tak terduka ditengah malam, wanita itupun dengan refleknya menendang si pencuri itu.
Pencuri itupun terjungkal kebelakang.

Mereka saling pandang tak berkata apa2, karena keduanya terkejut, ahirnya wanita itupun paham, kalo yg dihadapnya adalah seorang penjahat (musuh).
Si pencuri takut kalo2 wanita itu (Dian762) berteriak……
+Dian762 : kamu pencuri ya..? berarti kamu adalah
musuhku…..!!!
-Pencuri : Diam kamu……!!!!(setengah berbisik)
+Dian762 : jgn takut karena aku akan
mengasihimu……..
-Pencuri : ….???????….(tambah terkejut)

Tanpa diduga Dian762 menaggalkan pakaiannya satu persatu, sehingga tampaklah tubuh indah tanpa sehelai benangpun yg menutupi tubuhnya.

+Dian762 : Kemarilah…tanggalkan pakaianmu…aku akan
mengasihimu…..

-Pencuri : okeh…okeh…..

Pencuri itu menaggalkan pakaiannya “ia birahi” maka tampaklah auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda”

Pencuri (musuh) :“Engkau menginginkan kemesuman
dalam masa mudamu,aku akan me-
megang dadamu dan menjamah-jmah
susu kegadisanmu (Yehezkiel 23 : 20- 21)
Dian762 : jamahlah sesukamu…ohhhhhh……a..kk..u…
a….k….u…akan mengasihimu…ooooohhhh
Pencuri(musuh) :“Betapa cantik, betapa jelita engkau, hai
tercinta diantara yg disenangi”
“sosok tubuhmu seumpama pohon kurma,
dan buah dadamu gugusannya”
“kataku;aku ingin memanjat pohon kurma
itu dan memegang gugusan2nya. kiranya
buah dadamu seperti gugusan anggur.
(kidung Agung 7:6-7 kenikmatan
bercinta).

Keduanyapun asik dalam kenikmatan dunia, peluh membasahi tubuh keduanya.

Dian762 h…yes….oh…yes…
Pencuri : Edan….! dasar sundal….(dalam hati)

setelah selesai merekapun lunglai. Sipencuri rebah disamping si wanita.
Dian762 : apalagi yg hendak kau lakukan…
Pencuri : Aku ingin mengambil harta ayahmu….
Dian762 : Ambilah sesukamu, karena merekapun akan me
ngasihimu, tp sebelumnya bersundalah dg Adiku

(Rupanya si Dian762 ingin memberikan pipi kirinya sesuai dengan firman tuhan yg berbunyi : Kasihilah musuhmu dan apabila pipi kananmu ditampar, berikanlah pipi kirimu)

Pencuri : Okeh…okeh……
Pendek cerita sipencuri pun bersundal kembali, tp kali ini Si Adik tak sudi keperawanannya dijamah oleh orang lain. Siadik ingin kegadisannya hanya untuk sang suami kelak.
Maka terjadilah kegaduhan, yang pada ahirnya sipencuri tertangkap oleh anggota keluarga lain.

Dian : papah,mamah,kakak….apa yg aku laukakan….!!!
bukankah kita hrs mengasihinya sprt firman tuhan

papah,mamah,kakak : duh…gusti…dasar anak sundal…!!!

ahirnya pencuri itu dibawa kepolisi dan Dian762 dibawa ke RS. JIWA.

Jadi cerita sederhana tsb mengambarkan betapa sulitnya firman tsb diterapkan bahkan tdk mungkin.

Allah Maha pengasih dan maha penyanyang kepada setiap mahluknya, tp Allah sangat membenci jika ada umat lain yg menganaiya mahluk lainya.

Dalam Al Quran kita boleh membalas jika kita di anaiya dengan tidak berlebihan , misalnya jika kita ditampar pipi kanan, maka balaslah dengan menampar pipi kanannya juga dan jagan berlebih karena Allah benci yg berlebih.

Saya ingin menguji Dian762 atau yg lainnya atas cerita ini, apakah Dia akan emosi, mencaci maki, sumpah serapah seperti disebelah, atau dia akan bicara lemah lembut
penuh dgn kasih menanggapi cerita ini.

Jika bicara penuh dgn emosi berarti firman itu memang mustahil..
Jika ia bicara penuh dg kasih berarti anda mendukung konsep kasih seperti cerita diatas……itu berarti…anda layak masuk RS. JIWA……
dina Kemis, 20 Agustus 2009 pukul 23:40 | Bales ahmad

To : Kolik

Ya.. saya sudah melihat kesebelah, seru juga tapi sayang temen2 anda bicara dengan penuh kebencian dan caci maki yg tak bermutu…sayang memang padahal yesus menyuruh mengasihi musuhmu, tapi kok tidak sesuai ya…ssssusuuulit ya…..dan tampaknya argumentasi anda juga selalu patah oleh my Brother Hardian2009. Cobalah jangan membohongi dirimu tunduk dan hormatlah terhadap kebenaran….
dina Salasa, 25 Agustus 2009 pukul 21:29 | Bales kolik

To: Ahmad
Anda sudah baca komentar saya + komentar Hardian2009 semuanya atau masih separo, kalo belum selesai tolong anda baca lagi sampai selesai.
Tentang tulisan anda (cerita anda), karena sangat ngawur dan tidak sopan, tidak akan saya tanggapi. Hanya saya doakan supaya anda bisa bertambah dewasa, dan suatu saat kelak bisa mengenal Alkitab lebih baik lagi. GBU
dina Jumaah, 28 Agustus 2009 pukul 13:32 | Bales Vika

Bwt Kolik.

Jangan sok deh loe mau jawab pertanyaan2…yg ada jg nanti jawaban dr pertanyan tu loe bikin sesat. Jawaban dr kitab bikinan PAULUS loe itu. Bkn kitab yg sesungguhnya……….

bwt all muslim…berjuang trz utk berdakwah……….
dina Jumaah, 28 Agustus 2009 pukul 20:39 | Bales wahyux

Assalammualaikum Wr.Wb….

Saudara semuslimku hardian, anda telah melakukan perbuatan yang benar dan terpuji. saya bersyukur sebagai seorang muslim karena mempunyai saudara seperti anda yang bisa mempertebal keimanan saya. Sungguh nikmat terbesar bagi seluruh umat manusia dari Allah SWT adalah Islam. sebentar lagi kita akan menyambut datangnya bulan suci Ramadhan 1430 H. Bulan yang penuh berkah dimana pengampunan tak terhingga diberikan oleh Allh SWT pada kita semua. Pintu neraka ditutup rpat – rapat, syaitan – syaitan dibelenggu, dan pintu surga dibuka selebar – lebarnya.Tidak sepantasnya juga anda berdebat dengan orang orang yang tidak mau mengerti tentang islam, mengingkari Al-Qur’an dan Al-Hadist, bahkan mencemooh Nabi Besar Muhammad saw. Saya pernah diberitahu oleh guru agama saya bahwa siapa saja yang mengingkari bahkan menutup hatinya dari kebenaran isi Al-Qur’an yang dijaga kemurnian dan keaslianya hingga kiamat oleh Allah SWT adalah termasuk orang – orang yang merugi. Orang yang menghina Muhammadtanpa tahu siapa sebenarnya Muhammad itu maka ia akan termasuk dalam orang – orang golongan kiri (celaka) di akhirat nanti. Tahukah Anda sekalian wahai saudaraku yang non muslim, seperti yang dikatakan Saudara Hardian, bahwa nabi Muhammad menikahi wanita – wanita yang kebanyakan sudah janda, mencapai menophouse, hitam, bahkan hanya 1 istri rasullullah yang masih perawan. Itu semua dilakukan Rasullullah untuk mengangkat derajat wanita wanita tersebut yang memang sedang jatuh. memerdekakan mereka yang merupakan hamba sahaya dan tujuan mulia yang lain. Tidak sedikitpun dibenak Muhammad menikahi banyak wanita untuk memuaskan birahinya, muhammad itu berhati mulia. Menurut saya dia sangat pantas diangkat sebagai Rasul dengan sifatnya yang penuh kasih dan penyayang. Dia juga pantas menerima mu’jizat terbesar baginya yaitu Al-Qur’an yang menunjukan jalan kebenaran bagi setiap umat manusia. Rasullullah adalah suri tauladan yang patut dicontoh bagi siapa saja yang mngenal dan tahu akan dia. Untuk masalh mengapa kita harus mendoakan dan terus mengingat nabi Muhammad adalh untuk menyelamatkan diri kita sendiri dari dahsyatnya api neraka. bershalawat bagi dia akan membuat dia ingat pada kita sebagai umatnya di akhirat nanti. Ingatlah bahwa di pengadilan akhirat nanti Allah SWT akan menjadi hakim seadil – adilnya HAKIM, malaikat – malaikat akan menjadi jaksa penuntut, dan para Nabi dan Rasul termasuk Muhammad akan menjadi Pembela bagi orang – orang yang beriman (islam). Ketahuilah bhwa pengadilan itu dilakukan di Padang Mahsyar, matahari yg jaraknya hanya beberapa hasta yang pastinya cuaca akan sangat panas membakar yang akan diterima orang – orang kafir (nonmuslim), sedangkan orang – orang beriman (islam) akan di beri Naungan oleh Allah SWT ataspermintaan/Syafaat nabi Muhammad. Sudah jelas bahwa Nabi Muhammad minta didoaakan oleh umatnya untuk kebaikkan umat itu sendiri. Saya sadar bahwa saya mengatakan seperti ini tidak ada bukti yang biasa dituntut oleh kolik dkk. Karena percuma saya menunjukkan bukti yang sebegitu banyak tapi hati kalian tetap tertutup dan bahkan menolak isi dan kebenaran nyata dari ayat – ayat Al-Qur’an dan Al- Hadist. Tapi percaya atau tidak, yakin atau tidak, ini adalah sebuah kebenaran yang hakiki yang akan benar – benar terjadi. Allah SWT hanya akan membukakan hati orang – orang yang dikehendakinya, maka dari itu bertaubatlah wahai kalian para nonmuslim, semoga masih ada celah dihati kalian untuk masuknya hidayah dan nur (cahaya) yang akan diberikan oleh Allah SWT. Oh iya satu lagi, saya disini bukan untuk mengajak kalian beradu pendapat,tetapi hanya sekedar pencerahan bagi kalian (nonmuslim), percaya alhamdullillah, tidakpun juga tidak apa – apa, toh itu adalah hak kalian. Sekali lagi terimakasih bagi saudara Hardian yang telah membuat ilmu dan keimanan saya bertambah tebal. Untuk menyambut hadirnya bulan suci Ramadhan, saya mengucapkan selamat menunaikan ibadah puasa, “Marhaban Ya Ramadhan” bagi syapa saja yang menunaikanya, semoga Allah selalu memberikan kita Hidayahnya untuk slelalu mengingatnya walau hanya sedetikpun. Amiiin…

Wassalammualaikum Wr.Wb…
dina Jumaah, 28 Agustus 2009 pukul 20:44 | Bales wahyux

ass.

yg diatas adl copyan sy dri sblah…
sy pndhkn ksini aj y…

wass..
dina Saptu, 29 Agustus 2009 pukul 19:38 | Bales kolik

Buat Vika,
Maksud pernyataan anda apa sih?
Apa maksudnya surat2 Paulus itu salah atau gimana ?
Saya kok nggak ngerti pertanyaannya.
Saya jawab kira2 aja ya.
Dalam Alkitab, baik Perjanjian Lama maupun Perjanjian Baru ada 66 kitab, semuanya punya nilai atau kedudukan yang sama. Beda dengan Alquran dan haditz yang statusnya tidak setara.
Jadi semuanya bisa anda anggap benar semua atau salah semua, dalam satu paket. Kalo ada yang dipilih, ini benar dan itu salah, nggak boleh, karena semuanya satu kesatuan. Mudah2an bisa dimengerti.
dina Senén, 31 Agustus 2009 pukul 14:02 | Bales ahmad

To : Kolik
benar pak kolik !!, memang injil itu isinya tidak sopan ya?
seperti yg saya ceritakan diatas, masak ada ayat yg begitu vulgar mau dibilang sopan sih…!!! dan juga konsep kasihi musuhmu tampar pipi kanan berikanlah pipi kirimu juga gak akan bisa diterapkan, coba kasih saya contoh biar saya paham dan tambah dewasa.
dina Saptu, 5 Séptémber 2009 pukul 17:23 | Bales El Syawi

To: semua orang2 kristen yg tak mau membuka mata tentang kebenaran islam,maaf saya menyebut oang2 kristen bukan orang2 Nasrani atau Nasoroh krn ini memng 2 hal yan berbeda

Orang2 kristen adalah orang2 yang mengikuti injil Rekayasa dari nabi palsu PAULUS,sedangkan oang2 Nasrani/Nasoroh adalah orang2 yang benar2 mengikuti injil yang di bawa oleh Nabi ISA As dan nabi Isa As bukanlah yesus yg di salib krn yesus yg anda anggap sebagai tuhan adalah orang yg “disamakan” oleh Allah sbagai pengganti Nabi Isa As

Untuk tau lengkapnya apa perbedaan antara ajaran Nasrani dan ajaran kristen silahkan buka http://www.kristen.nab.su

ini sebagian makalah yg saya kutib dari situs tsb:

AJARAN YESUS YANG MURNI

Pada dasarnya ajaran ketauhidan adalah pokok seruan dakwah Yesus. Pengakuan bhwa hnya Allah SWT yang patut disembah oleh manusia telah tertera dengan jelas dalam Bibel-Perjanjian Baru, seperti tertera dalam ayat-ayat berikut:

“Dan iblis membawa-Nya pula ke atas gunung yang sangat tinggi dan memperlihatkan kepada-Nya semua kerajaan dunia dengan kemegahannya, dan berkata kepada-Nya: “Semua itu akan kuberikan kepada-Mu, jika Engkau sujud menyembah aku.” Maka brkatalah Yesus kepadanya: “Enyahlah, iblis! Sebab ada tertulis: Engkau hrs mnyembah Tuhan, Allahmu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti.” (Matius 4:8-10)

Dari ucapannya itu diakui dengan tegas, bahwa Allah itu satu, tiada sekutu bagi-Nya, dan Dia sajalah satu-satunya yang layak disembah.

“Lalu seorang ahli Taurat, yang mndengar Yesus dan orang-orang Saduki bersoal jawab dan tahu, bahwa Yesus memberi jawab yang tepat kepada orang-orang itu, datang kepada-Nya dan bertanya: “Hukum manakah yang paling utama?” Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai, orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu. Lalu kata ahli Taurat itu kepada Yesus: Tepat sekali, Guru, benar kata-Mu itu, bahwa Dia esa, bahwa tidak ada yang lain kecuali Dia.” (Markus 12:28-33)

“Pada suatu kali berdirilah seorang ahli Taurat untuk mencoba Yesus, katanya: “Guru, apa yang harus kuperbuat untuk memperoleh hidup yang kekal?” Jawab Yesus kepadanya: “Apa yang tertulis dalam hukum Taurat? Apa yang kau baca di sana?” Jawab orang itu: “Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap kekuatanmu dan dengan segenap akal budimu, dan kasihilah sesama manusia seperti dirimu sendiri.” Kata Yesus kepadanya: “Jawabmu itu benar, perbuatlah demikian maka engkau akan hidup.” (Lukas 10:25-28)

“Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.” (Yohanes 17:3)

1. Sifat-sifat Allah
Sifat-sifat Allah dilukiskan sebagai zat yang perkasa dan tiada duanya, bahkan zat Yesus sendiri pun takkan bisa menandingi. Perjanjian Baru sendiri memberikan gambaran itu sebagai berikut:
“Raja segala jaman, Allah yang kekal, yang tak tampak, yang esa! Amin.” (I Timotius 1:17)

“Sebab Allah kita adalah api yang menghanguskan.” (Ibrani 12:29)

2. Tobat
Yesus senantiasa mengajarkan kepada bangsa Yahudi agar bertobat dan mohon ampun kepada Allah, karena tobat itu berguna untuk mencuci bersih dosa-dosa, seperti yang dikatakan dalam Perjanjian Baru:

“Sejak waktu itulah Yesus memberitahukan: “Bertobatlah, sebab kerajaan sorga sudah dekat.” (Matius 4:17)

“Demikian juga akan ada suka cita di sorga karena satu orang berdosa bertobat, lebih daripada suka cita karena sembilan puluh sembilan orang benar yang tidak memerlukan pertobatan.” (Lukas 15:7)

3. Jalan Keselamatan
Dalam Perjanjian Baru Yesus mengatakan bahwa amal kebajikan adalah jalan menuju keselamatan:

“Mengapa kamu berseru kepada-Ku: “Tuhan, Tuhan, padahal kamu tidak melakukan apa yang Aku katakan? Setiap orang yang datang kepada-Ku dan mendengarkan perkataan-Ku serta melakukannya, Aku akan menyatakan kepadamu dengan siapa ia dapat disamakan, ia sama dengan seorang yang mendirikan rumah; orang itu menggali dalam-dalam dan meletakkan dasarnya di atas batu. Ketika datang air bah dan banjir melanda rumah itu, rumah itu tidak dapat digoyahkan, karena rumah itu kokoh dibangun. Akan tetapi barangsiapa mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya, ia sama dengan seorang yang mendirikan rumah di atas tanah tanpa dasar. Ketika banjir melandanya, rumah itu segera rubuh dan hebatlah kerusakannya.” (Lukas 6:46-49)

Anjuran melakukan amal kebajikan itu diserukan Yesus di mana-mana dan hampir setiap saat. Jejaknya yang nyata masih bisa dilihat pada ajaran Yakobus. Sayangnya, tentang Yakobus sendiri tidak terlalu banyak dibicarakan dalam Perjanjian Baru.

Ketika Yesus diutus, sebelumnya bangsa Yahudi sudah mempunyai kepercayaan bahwa Allah menghukum anak-anak karena dosa orang tuanya hingga ke generasi keempat. Tetapi dengan ajaran yang dibawanya, Yesus membantahnya dengan menekankan kecintaan Allah kepada hamba-hamba-Nya seperti perumpamaan kasih Bapa kepada anak-anaknya. Dengan demikian, jika Allah saja Maha Pemurah dan Maha Pengampun mengapa manusia masih mengada-adakan sesuatu yang tidak berdasar seperti dosa warisan. Yesus selalu mengajarkan kepada umatnya agar suka memberi maaf dan ampunan pada orang lain seperti tertera dalam:

“Berbahagialah orang yang miskin di hadapan Allah, karena merekalah yang empunya kerajaan sorga. Berbahagialah orang yang berdukacita, karena mereka akan memiliki bumi. Berbahagialah orang yang lapar dan haus akan kebenaran, karena mereka akan dipuaskan. Berbahagialah orang yang murah hatinya, karena mereka akan beroleh kemurahan. Berbahagialah orang yang suci hatinya, karena mereka akan melihat Allah. Berbahagialah orang yang dianiaya oleh sebab kebenaran, karena merekalah yang empunya kerajaan sorga.” (Matius 5:3-10)

“Kemudian datanglah Petrus dan berkata kepada Yesus: “Tuhan, sampai berapa kali aku harus mengampuni saudaraku jika ia berbuat dosa terhadap aku? Sampai tujuh kali?” Yesus berkata kepadanya: “Bukan! Aku berkata padamu: Bukan sampai tujuh kali melainkan sampai tujuh puluh kali tujuh puluh.” (Matius 18:21-22)

Yesus mengatakan bahwa amal kebaikan dan budi pekerti yang baik akan diterima di sisi Allah bila didasarkan pada keikhlasan dan kemurnian hati. Yaitu saat seseorang telah melakukannya semata-mata hanya karena ingin mengharap ridho dari Allah, bukan untuk mengharapkan imbalan bagi kepentingan golongannya atau agar bisa menambah harta kekayaannya, serta bukan pula untuk memaksa orang lain agar mengikuti jejaknya dan lain sebagainya. Pada masa itu yang menjadi sasaran risalah Yesus adalah masyarakat Yahudi yang terkenal dengan kerusakan akidahnya, seperti misalnya golongan rahib Yahudi yang mewajibkan setiap umat yang hendak melaksanakan ritual keagamaan agar membayar sejumlah tarif lebih dahulu kepada mereka.

“Ingatlah, jangan kamu melakukan kewajiban agamamu dihadapan orang supaya dilihat mereka, karena jika demikian, kamu tidak beroleh upah dari Bapamu yang di sorga. Jadi apabila engkau memberi sedekah, janganlah engkau mencanangkan hal itu, seperti yang dilakukan orang munafik di rumah-rumah ibadat dan di lorong-lorong, supaya mereka dipuji orang. Aku berkata kepadamu: “Sesungguhnya mereka sudah mendapat upahnya. Tetapi jika engkau memberi sedekah, janganlah diketahui tangan kirimu apa yang diperbuat tangan kananmu.” (Matius 6:1-3)

Selain itu Yesus juga mengajarkan beberapa hal yang berkaitan dengan akhlak diantaranya adalah menganjurkan orang untuk membudidayakan rasa cinta, rahmat, persaudaraan, menghadapi perbuatan buruk dengan kebaikan, menghormati tetangga, berbudi luhur kepada kedua orang tua, menolong orang-orang lemah, fakir miskin, menjauhkan diri dari maksiat dan dosa, tidak pamrih, tidak congkak, dan tidak suka takabur. Ia mengatakan semua tindakan itu hendaknya didasarkan pada keikhlasan, semata-mata karena Allah, baik yang dilakukan secara terang-terangan maupun secara sembunyi-sembunyi.

Adapun yang berkaitan dengan peribadatan, Yesus amat menganjurkan kepada para pengikutnya agar menunaikan doa (sholat), puasa, dan zakat, meskipun tidak diuraikan secara terperinci dalam Perjanjian Baru.

AJARAN KRISTEN

Ajaran-ajaran yang telah diuraikan sebelumnya merupakan ajaran yang murni berasal dari Yesus. Lalu timbul pertanyaan, bagaimana halnya dengan akidah yang menjadi tradisi Kristen saat ini? Tentu saja itu semua diciptakan sendiri oleh mereka yang meneruskan ajaran Yesus tapi dengan cara yang menyimpang. Inilah yang akan kami bahas selanjutnya:

1. Inkarnasi
“Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah. Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.” (Yohanes 1:1-3)

Dengan ungkapan itulah Yohanes memulai uraiannya tentang Yesus, kehidupan dan mukjizatnya di dalam Perjanjian Baru. Setelah perkataan itu, ia melanjutkan:

“Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih Karunia dari kebenaran.” (Yohanes 1:14)

Arti dari ungkapan Yohanes ini adalah bahwa sifat firman ketuhanan sudah menjelma dalam jasad Yesus yang manusia itu. Ini bertujuan untuk menampakkan kecintaan-Nya kepada seluruh umat manusia dan untuk menyelamatkan mereka dari siksa kekal. Dalam hal ini Mauritius Relton menjelaskan:

“Kaum Katholik berkeyakinan, bahwa zat yang semula adalah Allah, menjelma menjadi manusia tanpa meninggalkan sifat-sifat ketuhanan-Nya. Artinya, Dia menjelma menjadi salah seorang seperti kita dengan wujud kita yang terbatas, waktu dan tempat. Ia tinggal di tengah-tengah kita untuk beberapa waktu lamanya.”

Banyaknya ucapan-ucapan Yesus yang menekankan kerohanian yang mendalam rupanya telah disalahartikan oleh mereka. Diantaranya adalah:
a. “Sebab sesungguhnya kerajaan Allah ada di antara kamu.” (Lukas 17:21)
b. “Aku dan Bapa adalah satu.” (Yohanes 10:30)
c. “Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, melainkan Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa yang melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.” (Yohanes 12: 44-45)

Sayangnya umat Kristen tidak menafsirkan kalimat-kalimat itu dalam makna kiasan seperti yang seharusnya. Mereka menafsirkan kalimat-kalimat diatas dengan langsung mengatakan bahwa Yesus adalah Allah, dengan mengatakan:
a. “Ia dalam gambar Allah yang tidak kelihatan.” (Kolose 1:15)
b. “Dalam rupa Allah.” (Filipi 2:6)

Anehnya, meskipun umat Kristen berpegang teguh dengan prinsip yang mensifati Yesus dengan gelar ketuhanan, pada saat yang sama mereka juga membiarkan banyak kalimat dalam Perjanjian Baru yang menyatakan dengan tegas bahwa Yesus hanyalah seorang nabi atau utusan Allah, seperti yang tercantum dalam ayat-ayat berikut:

“Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakan, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” (Yohanes 11:41-42)

“Sebab Aku berkata-kata bukan dari diriku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dia-lah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.” (Yohanes 12:49)

“Barangsiapa yang menerima Aku, ia menerima Dia yang mengutus Aku” (Yohanes 13:20)

Yesus tidak pernah mengatakan bahwa dirinya adalah Tuhan atau Anak Tuhan. Yang ada hanya perumpamaan tentang Anak Tuhan, itu pun sudah menjadi ungkapan umum yang juga sering menjadi ungkapan para nabi dan orang-orang soleh lainnya di kalangan Yahudi.

2. Trinitas
Di antara umat Kristen sendiri sebetulnya ada perbedaan pendapat mengenai konsep trinitas ini. Ada yang berpendapat bahwa ketiga oknum, terdiri atas Bapa, Anak, dan Roh Kudus. Tetapi ada juga yang berpendapat ketiga oknum itu terdiri atas Bapa, Anak dan Maria sang perawan. Menurut mereka Allah adalah kumpulan dari semua itu.

Umat Kristen juga selalu berbeda pendapat tentang sifat ketiga oknum ini. Ada yang berkeyakinan bahwa semua itu adalah Tuhan yang zatnya sama tapi terdiri dari tiga oknum. Akan tetapi ada juga yang berpendapat bahwa tiap-tiap oknum adalah Tuhan dengan zatnya masing-masing.

Pater Agustine menguraikan tentang trinitas dengan menyatakan bahwa Bapa, Anak dan Roh Kudus merupakan satu kesatuan yang tidak dapat terbagi-bagi. Mereka adalah satu Tuhan meskipun Bapa melahirkan Anak. Oleh karena itu, Bapa bukan Anak, begitupun sebaliknya, akan tetapi roh Bapa dan roh Anak bersama-sama dan bersekutu dalam satu kesatuan.

Umat Kristen yakin bahwa Roh Kudus adalah sifat kehidupan dan cinta yang ada dalam Bapa dan Anak. Artinya, Bapa mencintai sifat ilmu yang diwariskan kepada Anak melalui pengalihan sifat ini, seperti halnya seorang anak mencintai ayahnya. Sifat ini dianggap sekuno Bapa dan Anak itu sendiri. Oleh karena itu ia mempunyai kedudukan sendiri dan disebut dengan Roh Kudus.

Umat Kristen sangat yakin bahwa ketiga oknum ini bersamaan dalam sifat dan kerjanya, padahal ini amat menyimpang jauh dari kebenaran. Bapa beranak dan Anak diperanakkan, sedangkan Roh Kudus diperanakkan dari percampuran kedua-Nya. Selain itu, di sini Bapa bertindak sebagai pencipta, Anak sebagai makhluk (manusia), dan Roh Kudus berfungsi sebagai pemberi hidup. Padahal dalam keberadaan-Nya, Bapa tidak membutuhkan Anak, tapi Anak membutuhkan Bapa. Jadi Bapa sebagai sebab dan Anak sebagai akibat. Sudah tentu antara keduanya memiliki jarak yang jauh. Ketiga oknum itu memiliki perbedaan, baik dalam sifat maupun dalam pekerjaannya. Dengan begitu, kebersamaan ketiganya dengan sendirinya tidak bisa dikatakan satu.

3. Penebusan Dosa
Penebusan dosa merupakan landasan dasar agama Kristen dewasa ini. Ide ini mengandung makna bahwa Yesus mati di salib untuk menebus dosa seluruh umat manusia. Dengan demikian, bagi umat Kristen Yesus merupakan sang penyelamat.

Dogma Kristen meyakini bahwa semua manusia dilahirkan dalam keadaan berdosa. Dosa itu diwariskan dari dosa yang dilakukan Adam dan Hawa serta berlaku kekal. Meski mengakui bahwa amal soleh sebagai penentu keselamatan dan kesesatan seseorang, namun umat Kristen terbentur pada vonis dosa warisan. Dalam pandangan mereka jika Allah menerima tobat seseorang hanya berdasarkan amal solehnya maka secara otomatis Allah dianggap tidak konsisten. Pasalnya, sifat Allah yang penuh kasih itu akan berbenturan dengan sifat keadilan-Nya. Dengan kasih-Nya Allah dapat memberikan keputusan untuk menyelamatkan manusia dari dosa-dosanya tetapi dengan keadilan-Nya Dia harus menghukum orang-orang yang menanggung dosa warisnya dari Adam dan Hawa. Karena sifat kasih dan adil ini tidak mungkin dipertemukan, sedangkan keselamatan umat manusia merupakan keharusan maka dari itu Allah kemudian mengorbankan Yesus, Anak-Nya yang suci bersih dari dosa, untuk menebus dosa-dosa itu. Dengan roh-Nya di kayu salib Dia membawa pergi semua dosa umat manusia, sekaligus menjadi penyelamat. Dengan begitu umat Kristen meyakini bahwa Yesus harus tersalib agar bisa menjadi pembebas bagi dosa-dosa anak Adam.

Sebetulnya semua usaha pembuktian ini timbul disebabkan karena mereka kurang paham terhadap sifat-sifat dan keputusan Allah. Mereka menafsirkan sifat-sifat Allah pada sifat-sifat dan keterbatasan manusiawi yang mereka miliki. Padahal Allah memiliki kasih sayang yang jauh lebih luas dari apa yang umat Kristen persangkakan pada-Nya. Dengan kata lain, kalau mereka mau menyadari, tanpa adanya dogma penebusan dosa pun kasih sayang Allah kepada manusia takkan berkurang hanya karena setitik kesalahan yang dilakukan oleh Adam dan Hawa.

apakah anda (Orang2 kristen) masih terus “ngeyel tentang ajaran PAULUS si nabi palsu yang Menyimpang itu…
segeralah sadar,dan gunakan akal seha anda..

wassalam….
dina Saptu, 5 Séptémber 2009 pukul 17:32 | Bales El Syawi

Dan ini tentang ke Nabian Palsu PAULUS yang mengajarkan kedapa Orang2 kristen tentand Trinitas yang salah kaprah itu

silahkan baca dengan menggunakan akal sehat anda,jangan gunakan nafsu anda

paulus si nabi palsu
Semasa Yesus hidup di dunia sebagai nabi Allah, baginda pernah memberitahu kepada para pengikutnya suatu keterangan penting, yaitu bahwa akan datangnya beberapa Mesias palsu dan nabi-nabi palsu. Brkatalah Yesus seperti berikut:

“Waspadalah supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu! Akan datang banyak orang dengan memakai namaku dan berkata ‘Akulah dia’ dan mereka akan menyesatkan ramai orang.” (Markus 13: 5-6)

Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: ‘Lihat, Mesias ada di sini’, atau ‘Lihat, Mesias ada di sana’, jangan kamu percaya. Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul sdan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mukjizat-mukjizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-oang pilihan.” (Markus 13:21)

Paulus, atau nama Yahudinya, Saul (Kisah 13:9), lahir di Tarsus iaitu ibu kota Cicillia di Asia Minor. Ayahnya seorang Yahudi dari suku Benyamin, dan ibunya keturunan Romawi. Dia menjadi jemaat Kristen setelah mengaku bertemu dengan cahaya di langit yang konon namanya adalah Yesus (Kisah 9:3-7). Paulus inilah juga yang memiliki peranan terbesar dalam pembentukan dogma agama Kristian, antara lain 7 dogma di bawah ini.

1. Konsep Tuhan Anak
Menurut Paulus, Allah Bapa yang berada di syurga itu mempunya anak yang sudah ada sebelum segala sesuatu ada dan segalanya dicipta melaluinya (1 Korintus 8:6; Kolose 1:5; 1 Timotius 2:5)

2. Inkarnasi
Menurut Paulus, Yesus telah melakukan inkarnasi di bumi melalui benih Daud (Roma 1:3-4; Galatia 4:4-5; Kolose 1:15; dan Ibrani 1:3). Dengan demikian, Paulus telah mendoktrinkan bahwa Yesus adalah anak Yusuf dan Maryam sebagaimana salasilah yang ditulis oleh Matius (Mat. 1:1-16).

Paulus mengatakan bahwa Yesus dalam wujudnya sebagai manusia berasal dari benih Daud (Roma 1:3). Jadi Paulus secara tidak langsung menuduh Yusuf dan Maryam bersetubuh hingga melahirkan Yesus.

3. Dosa Waris
Menurut Paulus, manusia ini sebenarnya hidup kekal di syurga, kerana kesalahan Adam, maka baginda diletakkan di bumi dan anak Adam mati. Dosa yang telah diperbuat oleh Adam itu terus dipikul oleh keturunannya (Roma 5:12-18; 1 Korintus 15:21-26).

4. Penyaliban dan Penebusan
Menurut Paulus, Yesus menyerahkan dirinya untuk berkorban hingga mati ditiang salib (1 Korintus 1:18-23; Roma 5:8; 1 Timotius 1:15). Pengorbanan Yesus adalah untuk menebus dosa manusia. Oleh kerana itu setiap orang harus beriman kepada penyaliban dan penebusan dosa ini, agar memperoleh hidup kekal dan kembali pada hari kemudian (Roma 5:18; 6:10-11; 2 Korintus 5:14; 1 Timotius 2:6).

5. Konsep Kebangkitan
Yesus bangkit dari kematian setelah dikubur selama tiga hari. Maka dari itu semua orang harus percaya bahwa Yesus telah bangkit dan hidup kekal. Siapa yang percaya akan memperoleh hidup yang kekal pula (Roma 6:4-18; 1 Korintus 15:17-20; 15:4; 2 Timotius 2:8).<

6. Tuhan Yesus
Setiap orang harus yakin bahwa Yesus adalah Tuhan (Roma 10:9). Dengan adanya dasar dogma seperti ini, pada gilirannya melahirkan doktrin Trinitas yang menetapkan bahwa Tuhan terdiri dari 3 oknum, Allah Bapa, Allah Anak dan Roh Kudus.

Dari semua konsep dogma agama yang telah diajarkan Paulus itu, ternyata hanya kebohongan belaka. Sebagaimana yang dikatakannya sendiri dalam suratnya kepada jemaat di Roma 3:7 seperti berikut:

“Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?” (Roma 3:7)

Demikianlah Saul yang berganti nama menjadi Paulus setelah dia berhasil mengambil peranan dalam ajaran Yesus. Dia tidak pernah melihat Yesus dan tidak pernah bertemu dengan Yesus secara langsung, sebagaimana para murid (pengikut Yesus) yang lainnya, tapi dia mengatakan bahwa ia mempunyai hubungan langsung dengan Yesus, dengan demikian maka tidak ada hak bagi siapa saja untuk menentangnya terhadap ajaran-ajaran yang dikatakannya langsung diterima dari Almasih.

Kehadiran Paulus di tengah-tengah para Rasul adalah berkat jasa Barnabas, dan ini boleh kita pastikan bahawa Barnabas memiliki pengaruh yang sangat penting di kalangan para murid Yesus yang lainnya sehingga mereka mahu patuh terhadap keputusannya. Barangkali kerana alasan inilah dengan adanya kehidupan Barnabas dicatat dengan terperinci pada kitab Kisah Para Rasul. Sifat hubungan antara Barnabas dan Paulus ditunjukkan dalam Kisah 13:1-2 sebagai:

“Pada waktu itu dalam jemaat di Antiokhia ada beberapa nabi dan pengajar, yaitu: Barnabas dan Simeon yang disebut Niger, dan Lukius orang Kirene, dan Menahem yang diasuh bersama dengan raja wilayah Herodes, dan Saulus. Pada suatu hari ketika mereka beribadah kepada uhan dan berpuasa, berkatalah Roh Kudus: ‘Khususkanlah Barnabas dan Saulus bagi-Ku untuk tugas yang Kutentukan bagi mereka’.”

Dalam daftar para pengikut Yesus, Lukas menyebut Barnabas dalam urutan pertama dan Saul/Paulus dalam urutan terakhir.Kerana telah terpilih untuk bekerjasama, maka para rasul menyebar, dan Barnabas serta Paulus berangkat bersama Markus untuk menyebarkan ajaran Yesus di Yunani. Sementara James, putera Maria dari suami Yusuf, ditinggal sebagai ketua para pengikut Yesus, Peter juga tetap tinggal.

Dalam kitab kisah Rasul diceritakan, di samping mereka kadang-kadang dilempari batu d ibeberapa tempat, dua orang penyebar agama tersebut sangat berhasil. Reputasi mereka sebagai manusia-manusia pelayan Tuhan tersebar luas.

Ketika mereka sampai ke Lucaonia dan menyembuhkan seorang yang pincang, terdapat desas-desus bahwa dewa-dewa telah diturunkan kepada mereka dalam bentuk manusia. Mereka memanggil Barnabas dengan sebutan Jupiter dan Paulus dengan sebutan Mercuries. Kemudian para pendeta (penyembah) Jupiter membawa binatang ternak dan karangan bunga kepintu-pintu gerbang, dan akan melakukan pengorbanan bersama orang-orang banyak. Maka ketika para rasul tersebut, Barnabas dan Paulus, mendengar tentang hal tersebut, mereka mengoyakkan pakaian dan lari ke kumpulan orang yang sedang berteriak-teriak:

“Dan mereka berdua berkata :’Tuan-tuan, mengapa anda melakukan semua ini? Kami berdua juga manusia yang ingin membagi kasih dengan saudara, dan mengajarkan kepada anda tentang Tuhan Yang Maha Hidup yang telah menciptakan langit dan bumi, laut dan segala sesuatu yang ada didalamnya’” (Kisah 14:15)

Jika reaksi dari penduduk Yunani adalah seperti ini (yang menganggap Barnabas dan Paulus sebagai dewa berupa manusia), maka hal ini menandakan bahwa kedua-duanya mengalami masalah dalam menyebarkan ajarannya. Seorang yang mengenali Yesus akan sangat mudah mengenali bahwa ajarannya merupakan sambungan dari ajaran Musa. Tetapi bagi kebanyakan penyembah berhala, ajaran ini dipandang baru dan aneh. Semua penyembah berhala, yang mengakui banyak dewa tetap mempercayai bahwa Tuhan itu beragam.

Bagi orang-orang Yunani, penggambaran tentang Yesus, sesuai dengan salah satu dewa mereka, dan mungkin sekali mereka siap untuk menerima ajaran Yesus dalam penggambaran seperti ini. Sebab bagi pemahaman mereka, tetap ada ruang untuk lebih dari satu.

Ajaran Yesus mengenai konsep tauhid adalah suatu bentuk penghapusan semua dewa-dewa yang berbagai-bagai itu. Ajaran inilah yang tidak dapat diterima oleh mereka. Bagi orang yang setulus dan seteguh Barnabas, tugas menciptakan cara hidup yang diajarkan Yesus di Yunani tanpa menyesuaikan diri dengan lingkungannya, pastilah sangat berat.

Bagi Paulus, yang telah memperlihatkan kecenderungannya merubah ajaran yang diketahuinya, melihat kesempatan untuk berdakwa dengan terlebih dahulu menggunakan kepercayaan orang-orang Yunani tersebut dan ditamsilkan ke dalam Yesus.

Saat itu Yunani telah menjadi sebahagian dari kekaisaran Romawi. Dewa-dewa Romawi banyak memiliki kemiripan dengan dewa-dewa yang dianut oleh orang Yunani.

Dan Paulus adalah orang yang sangat pandai memanfaatkan situasi, dia menyadari sepenuhnya keteguhan kepercayaan dalam agama Greeco-Roman (campuran Yunani dan Romawi) dari rakyat awam didalam kekaisaran Romawi tersebut. Jelas terlihat bahwa ia merasa tidak mungkin merubah cara ibadah mereka tanpa merubah ajaran Yesus.

Barnabas, di sisi lain sebagaimana tercatat dalam Matius 5:18, bahwa Yesus mengetahui bahwa penciptaanya/kelahirannya tidak menginginkan hukumnya dikurangi dan diubah sekecil mana pun. Untuk itu dia tetap berpegang teguh pada ajaran yang pernah diterima langsung olehnya. Akhirnya mereka berdua, Barnabas dan Paulus lebih banyak bersilang pendapat.

Tercatat dalam Kisah Rasul 15:39-40: “Hal itu menimbulkan perselisihan yang tajam, sehingga mereka berpisah dan Barnabas membawa Markus berlayar ke Siprus.”

Sangat menarik untuk dikaji apabila Barnabas tercatat pada kisah Rasul, bahwa dia telah dipilih oleh Roh Kudus untuk menyebarkan ajaran Yesus, tetapi perkara ini ditolak oleh Paulus. Kedudukannya telah cukup kuat dan dia tidak perlu lagi bergantung pada Barnabas. Lebih jelas lagi, Paulus adalah warga negara Romawi dan boleh berbahasa Romawi, juga boleh berbahasa Yunani sebagai bahasa rasmi daerah kelahirannya, Tarsus. Surat-surat yang ditulisnya pada masa berikutnya kepada komuniti-komuniti Kristen di Yunani pastilah ditulis dalam bahasa ibundaya. Ini jelas apabila Paulus dapat pergi ke Yunani dan Itali tanpa mengalami kesulitan dalam bahasa. Barnabas pada masa yang sama, tidak pandai berbicara dalam kedua-dua bahasa tersebut. Markus yang boleh berbahasa Yunani, harus menyertainya pada perjalanan misi pertamanya ke Yunani sebagai penterjemah. Jika Barnabas pergi bersendirian, maka ia tidak akan boleh difahami. Oleh sebab itu penolakan Paulus untuk bepergian bersama Markus kerana khuatir akan terbongkar penyimpangan Paulus pada saat berdakwah, sehingga Barnabas akan mencegahnya.

Di dalam buku “History of Christianity in the Apostolic Age” (hal. 216, 231, 424-25), A.G Mc Giffert berkata:

“Barnabas … yang haknya untuk bekerja (menyebarkan agama) dikalangan orang-orang zuhud telah diakui di Yerusalem …(kemudian) ia harus kembali dan memisahkan dirinya dari mereka (orang-orang zuhud) sangatlah aneh. Barnabas tidak menyetujui doktrin Paulus tentang kebebasan orang-orang Kristen dari segala bentuk hukum (sebelumnya; agama Musa)… perpisahan Paulus dan Barnabas dinyatakan oleh penulis kitab kisah Rasul sebagai akibat dari pertikaian mereka yang menyangkut Markus.

Tetapi alasan sebenarnya jauh lebih dalam daripada alasan tersebut… orang yang paling dekat dengan Paulus dan sangat intim bergaul dengannya pada masa-masa awal karirnya sebagai orang Kristen adalah Barnabas, …yang merupakan seorang anggota dari gereja di yerusalem pada masa permulaan… persahabatannya sangat berarti bagi Paulus dan pasti memiliki andil dan pengaruh yang tidak kecil terhadap orang-orang Kristen. Barnabas bertindak sebagai pendukung Paulus dimasa awal. Padahal sebelumnya, Paulus adalah penyiksa orang-orang Kristen yang tak pernah terlupakan.

Perubahan sikap Barnabas terhadap Paulus hanya boleh terjadi sebagai akibat pengalaman-pengalamannya selama dia bersama dengan Paulus. Segala harapannya agar Paulus mengubah pandangannya dan benar-benar menjadi pengikut Yesus telah sirna. Barnabas telah menyedari kesalahan dalam tindakannya, maka dia pergi meninggalkan Paulus. Sebelum dia mencuba menyebarkan suatu ajaran, yang sebenarnya hanya ditujukan kepada orang-orang Zuhud tampaknya ia melihatnya sebagai suatu tujuan yang tepat. Tetapi setelah mencubanya, pengalaman membuktikan bahwa hal itu tidak mungkin.

Tampaknya pengalamannya di Antiokia jauh lebih berhasil kerana terdapat orang-orang zuhud yang datang kepada para pengikut Yesus dan meminta untuk diterima sebagai orang-orang Kristen. Tetapi ketika Barnabas dan Paulus datang ke Yunani, justru mereka berdua yang meminta orang-orang untuk menjadi Kristen. Tidak terdapat catatan tentang apa yang terjadi setelah Barnabas kembali ke Cyprus. Tetapi diketahui bahawa dia mati sebagai seorang syahid yang memegang teguh kepada ajaran Yesus.

Sekalipun terdapat bukti bahwa Barnabas diasingkan oleh sebahagian besar halaman-halaman Alkitab, tapi jelas terlihat bahwa dia telah menjadi bahagian tidak terpisahkan dalam sejarah Kristen dan jelas tidak boleh diabaikan begitu sahaja. Secara terang-terangan ia ingin menegaskan dan mengajarkan apa yang telah didengarnya dari yesus pada masa-masa awal sejarah gereja, pada saat sebagian orang yang paling dekat dengan yesus. Kesetiaan Barnabas terhadap Yesus diakui oleh teman-temannya maupun lawan-lawannya. Di rumah saudara perempuannya, Yesus melaksanakan jamuan paskah, dan tentunya rumah tersebut tetap menjadi tempat pertemuan bagi para pengikut Yesus setelah baginda menghilang.

Pengaruh Barnabas terhadap para murid Yesus dan pengikut lainnya telah dipastikan oleh Alkitab sendiri. Barnabas dipanggil sebagai seorang nabi, guru dan juga seorang murid Yesus oleh Lukas yang kesetiaannya kepada Paulus tidak diragukan lagi.

Setelah Barnabas kembali ke Cyprus, Paulus meneruskan misinya. Sekalipun ia telah cukup lama bergaul dengan orang-orang Kristen awal yang membuat ia bisa diterima dikalangan mereka, tapi ia menyadari kelemahan posisinya. Dia dipanggil murid Yesus, sekalipun ia mengaku memiliki akses kepada Yesus melalui wahyu, tetapi dia tetap memerlukan seseorang yang pernah hidup bersama Yesus untuk menyertainya dalam perjalanan-perjalanannya di kalangan orang-orang Gentile. Seorang teman yang merupakan saksi langsung kehidupan Yesus, akan memberikan kepadanya dukungan yang sangat bernilai dan bisa mendukung argumen-argumennya dengan kewibawaan tambahan. Untuk itu dia memujuk Petrus untuk bergabung dengannya.

Kedua orang yang dahulunya saling bermusuhan dengan tajam, dan sekarang bisa bersatu adalah suatu hal yang mengejutkan. Tetapi situasi telah berubah. Sekarang Paulus telah diterima oleh orang banyak sebagai seorang Kristian dan tidak lagi dipandang sebagai penyiksa.”

Sudah tepatlah apa yang telah dikatakan oleh Yesus dalam Injil Matius:

“Waspadalah supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu! Sebab banyak orang akan datang dengan memakai namaku dan berkata: ‘Akulah Mesias’ dan mereka akan menyesatkan banyak orang.” (Matius 24:4-5)

Ramalan Yesus itu terbukti, bahwa ada orang mengaku Rasul yang diutus olehnya dengan mendapat bimbingan dari Roh Kudus. Tetapi rasul palsu ini mengajarkan dogma yang bertentangan dengan ajaran Yesus. Sila anda buka dan teliti pertentangan antara ajaran Yesus dgn Paulus.

Beberapa contoh perbezaan ajaran Yesus dan Paulus:

- Yesus sunat (Lukas 2:21) tetapi Paulus melarang sunat (Roma 2:29; Galatia 5:2).
- Yesus menyuruh agar manusia mnyembah Allah, tetapi Paulus mempertuhankan Yesus.
- Yesus tdk pernah mengajarkn dosa waris pd manusia.Yesus mngajarkan orang untuk brtaubat sendiri, bukan pada dirinya, (Matius 18:1-3 dan Lukas 16:19-29). Di Alkitab tertulis bahawa seseorang itu tdk menaggung dosa orang lain (Matius 16:21 dan Yehezkiel 18:20). Pauluslah yg mngajarkan dosa waris (lihat Surat Paulus di Rum 5:12-15). Maka jelaslah bahwa “dosa waris” tidak prnh diajarkan Yesus tapi pelopornya adalah Paulus.
dina Ahad, 6 Séptémber 2009 pukul 07:31 | Bales madawali

Begini saja :
1. Lihat dulu. 2.Baca 3.Timbang di Hati 4.Nalarkan di Rasio Otak 5.Penuhi Imanmu.
Kemudian :
1.Lakukan riset kebenaran Al kitab ke intern dulu jangan keluar dulu,sudah benarkah asal-usulnya.
2.Jika kamu tunduk patuh pd Tuhanmu maka ikuti saja kata Tuhanmu jangan kata Peramal,Nabi,Pendeta dll yg levelnya bukan Pencipta,karena Firman Tuhan itu pastilah KEPUTUSAN, berbeda ucapan Ciptaan yang pastilah cuma PETUNJUK saja.
3.Kuasa (Power) Tuhan tidak masuk di nalar kita,tetapi kalau Tuhan menunjukan Kuasanya pastilah masuk diakal. Contoh: Tuhan yg menciptakan Langit dan Bumi dengan kehendakNYA. Berarti jangan dipikirkan bagaimana prosesnya atau dengan kekuatan apa gak bakal ketemu kalau ketemu berarti kamu sudah bisa ngalahi Tuhan kamu.Nah beda dengan yang ini,Tuhan menciptakan isi bumi dengan Kasihnya.Berarti kamu bisa mempelajari tentang tumbuhan (bertani,berkebun dll),hewan(berternak) dll karena Tuhan (memberi /mengasihi) mengajarkannya kepada kamu.
4.Firman Tuhan mengajarkan 5 hal :1.Sembahlah Aku 2.Lakukan perintahKU 3.Jauhilah laranganKU 4.Pujilah Aku jangan selain Aku 5.Ikutilah utusanKU yang Aku kehendaki.
5.Yakinlah Tuhan itu mengajarkan kepada kita sesuai dengan rasio dan nalar kita tidak mungkin Tuhan mengajarkan diluar nalar atau rasio kita,itu sama saja Tuhan menghancurkan CiptaaNYA sendiri.
6.Ilmu yang diajarkan Tuhan menjadikan watak baik sedang yang buruk bukan datang dari ajarannya.Contoh:Tuhan menciptakan Bumi dan isinya untuk manusia jadi tidak mungkin Tuhan mengkapling-kapling tanah untuk satu golongan seperti Tanah Israel ,cuma manusia saja yg suka mengkapling2kan Tanah.Tuhan itu Maha Mulia,Maha Agung jd gak mungkinkan Tuhan bawa meteran.
7.Perkataan Tuhan itu mudah difahami dan pasti, perkataan manusia saja yang penuh kiasan yang menbingungkan.
8.Cobalah lebih terbuka jangan seperti katak dalam tempurung dalam menimba pengetahuan apalagi tentang TUHAN yo ayo cari tahu.
dina Salasa, 8 Séptémber 2009 pukul 16:11 | Bales Jos

Dunia akan membenci Yesus Kristus, karena Dia bukan dari dunia ini Dia dari Sorga dan dunia ini sedang Dikuasai rupa rupa kejahatan yang dari iblis, semua manusia pasti berdosa, tetapi Yesus tidak, dan hanya Dia satu- satunya jalan, kebenaran dan hidup tidak seorangpun sampai ke Sorga tanpa melalui Yesus Kristus. Jadi buat teman2 semuanya! semua penghinaanmu, semua kejahatanmu, dan semua keragu-raguanmu atas Yesus Kristus, itu tidak membuat KasihNya terhadap hidupmu, hidup semua manusia menjadi Pudar. karena Dia adalah Kasih. Dia mengasihimu, dia mengampuniMu.
dina Salasa, 8 Séptémber 2009 pukul 23:03 | Bales kolik

To: Ahmad
Nice question
Masalah sopan ato nggak sopan itu bagi saya sih nggak usah ditanyakanlah. Kalo kita liat buku biologi lalu pikirannya ke mana2 ya itu salahnya sendiri. Kalo kita diajari tentang bahayanya hubungan seks diluar nikah, kitanya malah pingin berhubungan seks ya saya nggak bisa apa2. Intinya, apa yang sopan dan apa yang tidak sopan, atau apa yang pantas dan apa yang tidak pantas, sangat ditentukan bagaimana anda mau obyektif untuk melihat sesuatu.
Anak2 TK sekarang sudah diajari lho tentang proses pembuahan walau dengan sederhana, pandangan anda?

Contoh tentang ditampar pipi kiri, berikan pipi kananmu, saya ambil dari cerita yang pernah saya dengar aja ya. Karena cerita ini belum pernah saya baca sendiri, kalo salah tolong bantu benerin yah.

Diceritakan bahwa Nabi Muhammad, ketika pergi untuk sembahyang ke mesjid beliau selalu melewati seorang Yahudi (kalo nggak salah dia adalah pengemis). Sang Yahudi ini selalu meludahi Muhammad setiap kali beliau lewat, tetapi beliau nggak nggak pernah marah atau membalas.
Suatu hari sang Yahudi nggak ada, nabi bertanya kepada teman2nya kemana perginya sang Yahudi. Teman2nya menjawab bahwa orang itu sedang sakit dan berada di rumahnya. Maka apa yang dilakukan oleh Muhammad, maka beliau pergi untuk mengunjungi si orang Yahudi, apa untuk membalas dendam? Tidak, ternyata justru beliau datang dengan niat yang tulus untuk memperhatikan sang Yahudi, Akibatnya apa, si orang Yahudi terharu bahkan dia lalu berubah menjadi muslim. Jelas?

Setiap kali seseorang menghina kita, maka siapkanlah diri kita bahkan untuk penghinaan yang lebih hebat lagi, dengan harapan orang itu bisa dimenangkan bagi Injil.
Regard Kolik2000
dina Rebo, 9 Séptémber 2009 pukul 01:19 | Bales gugun

to : ahmad
maaf pak ahmad, bukan tidak sopan. akan tetapi injil menekankan kepada pengikutnya untuk tidak menghakimi manusia. sebab penghakiman itu sepenuhnya milik Allah. Inilah peradaban Kristen yang damai.
dina Ahad, 13 Séptémber 2009 pukul 02:14 | Bales islam

ojo eyel2an agama
nari memperbaiki agama masing2…
- dina Saptu, 31 Oktober 2009 pukul 21:39 | Bales rusli
  
  ya, bagi kaum muslim, mari perbaiki agama kita. biarlah orang kafir dalam kekafirannya jika tdk mau diajak berpikir dan bertindak untuk ke jalan yang benar (Islam).
dina Senén, 14 Séptémber 2009 pukul 01:02 | Bales Elly Rumondang

saya heran !!anda semua keras kepala!! coba masing2 pegang buku!! yg satu buku belajar memasak! dan yg satunya buku belajar music..! lalu kalian ngobrol tentang bacaan tadi,lalu berdebatlah kalian sampai bibir kalian jontor!!!.mungkinkah ada titik temu???!!!.sampai ke akhir duniapun ,tidak akan ada selesainya!!.sekarang gini aja!! percaya akan kitab masing2 dan peganglah kepercayaan itu!!
dari pada waktu yg ada di pakai berdebat,lebih baik pergunakan waktu yg ada untuk membaca kitab masing2.perlu anda2 ketahui yaa!!!.bahwa tidak ada agama yang menjamin kita masuk surga!!/menyelamatkan!!.
agama kristen tidak menyelamatkan umatnya!! agama islampun tidak!!agama yahudi tidaak!!! agama budha tidakjuga!! agama hindu pun begitu!!
lalu apa yang dapat menyelamatkan???!!!.
yang menyelamatkan dan menjamin kita masuk surga bukan amal..,bukan pula perbuatan baik kita! bukan pula ibadah kita!!.yang membawa kita dan menjamin kita masuk kedalam Surga yang adalah kerajaan Allah.. ialah Penyelamat kita ,yaitu..”Yesus Kristus”Yesus Kristus bukan agama tapi barang siapa yang percaya padaNya bahwa Dia adalah Juruselamat”maka dia yg mengaku itu akan di selamatkan.Kristen bukan agama!! Kristen adalah “Pengikut Kristus” itu yg benar!!!!.jadi jangan cape2 berdebat kalau gak tahu apa2 mendingan tiduuurr!! kan aman!!!.Syaloom…dan satu lagi.. tidak akan mungkin orang muslim di beri hikmat oleh Allah untuk membaca Alkitab!!! begitu juga kami.jadi sutralah jangan sia2kan hidupmu dengan berdebat,karena Allah tidak suka itu!!!
dina Senén, 14 Séptémber 2009 pukul 01:10 | Bales Elly Rumondang

saya mau tanya,adakah nabi yg sama dengan Isa???
Dia lahir dari seorang perawan??
Dia lahir bukan karena hubungan suami istri??
Dia mati dan bangkit lagi??
Dia tidak punya makam(tidak ada tulang belulangNya)??
Dia tidak menikah dan tidak punya nafsu???
Dia naik keSurga dan akan datang untuk kedua kalinya!!
adakah nabi yg seperti itu??
Dia akan datang dan mengalahkan “dajal”???
Dia adalah Hakim yg adil!! adakah yang seperti DIA???
Dia akan menghakimi kita umat manusia!! adakah?? siapakah dia yang seperti Isa??
mengapa anda ragu ragu??
karena anda tidak diberi hikmat oleh Allah.
- dina Rebo, 11 Nopémber 2009 pukul 10:48 | Bales belizze
  
  saya mau tanya,adakah nabi yg sama dengan Isa???
  Dia lahir dari seorang perawan??
  Dia lahir bukan karena hubungan suami istri??
  Dia mati dan bangkit lagi??
  Dia tidak punya makam(tidak ada tulang belulangNya)??
  Dia tidak menikah dan tidak punya nafsu???
  Dia naik keSurga dan akan datang untuk kedua kalinya!!
  adakah nabi yg seperti itu??
  Dia akan datang dan mengalahkan “dajal”???
  Dia adalah Hakim yg adil!! adakah yang seperti DIA???
  Dia akan menghakimi kita umat manusia!! adakah?? siapakah dia yang seperti Isa??
  mengapa anda ragu ragu??
  karena anda tidak diberi hikmat oleh Allah.
  
  ma’af menyalin tulisan anda..
  disitu anda menyatakan ISA itu NABI
  - dina Rebo, 11 Nopémber 2009 pukul 11:55 | Bales piot
    
    jadi maksudnya apa nih?
dina Senén, 14 Séptémber 2009 pukul 01:26 | Bales Elly Rumondang

sudah saya katakan bahwa apa yg disebut dengan bertobat??
dan apa yg menjamin kita masuk kedalam surga?? apakah pertobatan kita ? sudah nyata nyata dikatakan bahwa hingga saat ini pun apabila kita percaya bahwa darah Yesus punya kuasa menyembuhkan segala macam penyakit. darah??
mana darahnya??
itulah hebatnya Yesus.darah yg di maksud adalah darah ketika Dia di siksa dan disalibkan!!.Dia mengeluarkan darah dari semua sudut tubuhNya.dan darah itu punya kuasa ,dengan hanya menyebut darahNya dengan yakin maka kita dapat sembuh!!dan dengan kuasa darahNya kita dapat melakukan apa saja!!untuk kebaikan!!.kalau Dia dan Alkitad kita bohong ,mana mungkin ada kuasanya!!!mana mungkin banyak yg ditolong!!.
tapi apakah orang lain dapat menyebutkan nama seseorang untuk kesembuhan???.untuk menyelamatkan??
dina Senén, 14 Séptémber 2009 pukul 01:35 | Bales Elly Rumondang

apakah ada nabi lain yang akan datang di awan2?
dan akan mengatakan demikian:Akulah Apha dan Omega..
maksudnya adalah :Akulah yang Awal dan yang Akhir…
Dia datang sebagai Hakim yg adil!!
Dia datang untuk menghakimi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
apakah kalian percaya?????????????????????????????
kalau tidak percaya,ya sudah diaaaaaaaammmmmmm
siapakah Dia yg di awan awan itu???????????????????
Dialah nabi Isa-AlMasih yg dihina hina sampai saat ini!!!.
kalian akan menyesal bahwa kalian sudah sering menyakitiNya!!dan itu sudah tertulis dalam Alkitab bahwa kalian akan menghinaNya.kami gak heran kok..
dina Senén, 14 Séptémber 2009 pukul 01:48 | Bales Elly Rumondang

dalam perjanjian lama semua sudah di nubuatkan (dinyatakan) dan akan digenapi(terjadi).jadi perjanjian lama berbeda dengan perjanjian baru ,semua berkait kaitan,makanya di bawah lembaran demi lembaran selalu ada tertulis kecil(hurufnya).sambung menyambung dengan perjanjian baru!!Alkitab, murni Firman Allah untuk kita,itu surat Allah untuk kita.jadi tidak ada kata si anu!! tapi yg ada kata/firman Allah saja!!.
dina Rebo, 16 Séptémber 2009 pukul 07:38 | Bales agolago

Sudahlah jangan berdebat ttg agama, karena yang BENAR pastilah ISLAM. orang KAFIR yg tidak mau belajar itu dikasih tahu atau didiemin sama aja hasilnya. Mereka pasti menolak.

Subhanallah aku makin yakin dengan ISLAM sebagai AGAMA yang BENAR.

Biarlah orang kafir itu yakin dengan kekafirannya. Karena tempatnya juga sudah jelas di akhirat nanti: seburuk-buruk tempat kembali. Yakni NERAKA!
dina Kemis, 17 Séptémber 2009 pukul 23:39 | Bales kolik

Buat El Syawi,

Tulisan anda bagus sekali, saya baru melihatnya hari ini, bisa nggak anda beri alamat e-mail sehingga saya bisa mengomentari makalah anda diluar situs ini, soalnya panjang banget. Terimakasih.
dina Jumaah, 18 Séptémber 2009 pukul 02:45 | Bales Indonesia

Ass. Trima kasih teman2 seiman semuanya, aq hanya bisa berdoa semoga kalian tetep berdakwah tnpa lelah. aq baca dr atas ampe bawah dr abis tarawih ampai mau sahur lum kelarlll……..
aq ingin nimbrung sikit aja. dr beberap mualaf barat, mrk biasanya udah melakukan riset minimal gonta ganti agama pd akhirnya Islam lah pilihan terakhir. pilihan itu bukan asal asalan. jd sebenarnya orang2 jenius itu mengakui kebenaran islam. tp mereka gengsi mengakuinya. To : ms kolik, coba masuk islam dulu deh tuk pembandinng dng keyakinan km. aq yakin ms kolik menyesal jk msuk Islam knp tdk dr doelu. kayak org2 barat yg sudah mencoba berbagai agama.
dina Senén, 21 Séptémber 2009 pukul 23:36 | Bales Ahmad

To : Kolik

wah udah rame ya ?
Pak kolik apa kabar?

Begini Pak dari pembahasan cerita saya dan juga pembahasan oleh teman2 muslim, justru kita menginginkan agar anda & rekan2 anda agar realistis dan obyektif.
kita selalu menekankan gunakanlah akal/nalar kepada anda dan teman2 anda, itu menenadakan kita sangat realistis dan obyektif.

Baiklah saya akan menanggapi tanggapan anda terhadap tulisan saya :

Inilah tanggapan pertama anda :
karena sangat ngawur dan tidak sopan, tidak akan saya tanggapi. Hanya saya doakan supaya anda bisa bertamba
dewasa, dan suatu saat kelak bisa mengenal Alkitab lebih baik lagi. GBU

Dari tulisan anda saja saya bs menilai bahwa anda terlihat sangat GERAM, kan harusnya anda memberikan dgn sukarela pipi anda yg lain untuk saya TAMPAR LAGI.eh.. malah tanggapan anda begitu…

Itu berarti apa?
Itu berarti anda tidak mengimani konsep kasih menurut Bible tsb
Lalu kenapa anda tdk mengimani konsep tsb?
karena konsep tsb mustahil untuk diterapkan

DAN KEMUDIAN….
Anda memberikan contoh tentang pelajaran biolgi dan lainnya serta contoh tindakan Nabi Besar Muhamad SAW.

Apa tidak salah Pak, contoh tsb? (Ya salah lah !!!)
Anda pernah belajar biologi gak sih?
emang apa yg diajarkan di biologi tsb.
kemudian anda tahu gak sih perbedaan tindakan nabi Muhamad dengan konsep anda?
Anda pasti paham tapi anda sembunyikan itu.

Begini deh untuk pelajaran biologi dan lainnya anda pelajari lagi ditempat lain ya? saya cuma mau naggapi tindakan nabi Muhamad SAW yg anda samakan dengan konsep anda.

tapi sebelumnya saya mau ralat cerita anda dulu ya.
yang sakit dan wafat itu bukan yahudinya pak, tapi nabi Muhamad SAW lah yg sakit kemudian wafat.

Begini pak :
Karena kebiasaan nabi yg sepulang dari pasar selalu memberikan roti kepada pengemis yahudi yang buta.
setiap nabi memberikan roti tsb kepada si yahudi, maka si yahudi selalu mengikatkan nabi agar tidak mendengarkan ajaran nabi Muhamad tsb, bahkan si yahudi selalu mencaci maki juga, bahkan kepada setiap orang yg lewat ia selalu mengigatkan hal itu. Dia tidak tahu bahwa yg dihadapi adalah nabi sendiri, tapi nabi maklum karena dia buta dan nabipun tdk marah, nabipun tidak pernah menyebutkan siapa dia sebenarnya.

Pada suatu ketika nabipun sakit dan wafat. Si yahudi yg biasanya mencaci maki nabipun merasa ada yg hilang, yaitu pemberian roti dr orang yg biasanya memberi roti tsb.
maka yahudi buta itupun bertanya-tanya, kemana gerangan orang yg selalu memberi roti itu.

Salah seorang sahabat yang melihat kebiasaan nabipun melanjutkan apa yg dilakukan nabi trhdp si yahudi itu.
lama kelamaan yahudipun bertanya kepada si pemberi roti tsb?

Yahudi : saya merasa bahwa anda bukanlah orang yg biasa
memberikan roti kepada saya.

Sahabat : dari mana anda tahu?
yahudi : orang tersebut sangat lembut dan baik
Sahabat : emang saya kenapa?
yahudi : Anda agak kasar
Sahabat : ya…saya memang bukan orang tsb
yahudi : kemana gerangan org tsb dan siapakah beliau?
sahabat : tahukah kamu.! orang yg selalu kau caci maki dg sumpah serapahmu itu. Beliau adalah Muhamad!!

serta merta yahudi itupun menangis sejadi-jadinya menyesali apa yg dia lakukan terhadap Nabi Muhamad SAW, dan pada ahirnya si yahudipun menyatakan masuk islam.

dari cerita tsb diatas atau menurut versi anda diatas apakah nabi berucap atau melakukan tindakan sehingga orang lain dapat menyimpulkan bahwa beliau ingin MEMBERIKAN LAGI SECARA SUKA RELA untuk dicaci maki dengan caci makian atau hinaan yg lain???

mari bandingkan dengan konsep bible anda :
perintah Yesus kasihilah musuhmu, apabila pipi kananmu ditampar, berikanlah pipi kirimu.

Konsep ini menyatakan sangat jelas bahwa anda HARUS MEMBERIKAN SECARA SUKARELA pipi anda yg lain untuk ditampar lagi.

Jika jam tangan anda dirampok dijalan, anda SECARA SUKARELA HRS MENGINDIKASIKAN baik lisan ataupun tindakan yang dapat disimpulkan oleh siperampok bahwa anda ingin dirampok lagi.

Jadi sangat jelas bedanya pak.kolik.

lalu :
BISAKAH UMAT KERISTEN MENGIMANI KONSEP TSB?

Lalu :
APAKAH KONSEP INI BISA DIMENANGKAN OLEH INJIL?

Tindakan nabi Muhamad terhadap yahudi tsb, karena beliau mempunyai pribadi yang mulia, kesabaran dan keikhlasan yang tinggi. Beliau juga sangat mengasihi sesama umat, yaitu mengasihi yg terukur oleh NALAR, bukan yg mengasihi tanpa nalar.

JADI SALAH BESAR JIKA TINDAKAN NABI MUHAMAD SAW DISAMAKAN DENGAN KONSEP BIBLE ANDA

Saya melihat bahwa anda adalah orang yang mengecilkan nalar dalam beragama, bukan anda saja tapi kebanyakan kalangan keristen dan yahudi.
Diri anda terbelenggu oleh dokma2 yang mengikat anda. Adakah anda mempunyai keinginan utk melepaskan ikatan tsb.
dina Salasa, 22 Séptémber 2009 pukul 00:22 | Bales Ahmad

To : Kolik

Alangkah bagusnya jika anda juga bisa berdikusi dengan El Syawi diforum ini, biar kita sama2 bisa melihat kebenaran.

Bukankah yg anda cari adalah kebenaran?
dina Rebo, 23 Séptémber 2009 pukul 05:39 | Bales POL

ckckck….
dah2 percuma kasih tau orang2 kafir mah,, orang hatinya dah membatu…

siap2 di kuburan di getok PALU GADA dulu ama malaikat y..
sebagai pembuka sebelum masuk neraka..

dari pada kristen sih ..lo mending ikutin ajaran nasrani yang tauhid..lo jg bakal mengerti itu apa yg di kata yesus
” bakal datang kerajaan surga ” tu tau gk maksudnya apa??
kerajaan surga tu yaa..agama islam yang di bawa nabi muhammad SAW.itu lah AGAMA BAGI SELURUH UMAT mANUSIA..
beda ama NASRANI ,,itu mah agamanya buat kaumnya YESUS yaitu kAUM ISRAel..

jelas2 nabi isa a.s tu ngasih tau kok , bahwa sesungguhnya dia gk akan mau tau/gk doa’in kcuali buat bangsa dia sendiri..tentang ajaran agamanya selain dari bani israel..

jadi bingung kan lo AGAMA yg lo anut gak bakal di denger tu ama nabi isa..pake gaya2an lagi,,skrng uda meluas ke AMERIKA EROPA,ASiA,,awkakwka aduuuuuuuhh!!

“YG DI DENGER TU DOANYA cuma BUAT BANGSA ISRAEL !!”
sadar oy! lo yg ada di indo ..doa ke sapa lo?

intinya : “trus gw harus gmn?”

jawabanya ya ISLAM..ISLAM lah agama buat seluruh umat manusia yg di bawa ama Muhhamad SAW.. dengan mukhjizatnya ALQURAN.. itu Doa lu di denger sama ALLAH SWT..

masi kekeh gk mau akuin?? yahh.. gw cuma bisa ngomonk “RUGI” deh lo..di akherat yg kehidupanya kekal..
lo bakal kekal di neraka selamanya.. (ngeri ih ngetiknya)

note : tuk kaum islam sendiri..please mari kita majukan islam seperti dahulu yang BERJAYA 800tahun..jgn ikutin budaya2 barat yg VULGAR seperti kitabnya..tersesat lah kalian..
dina Rebo, 23 Séptémber 2009 pukul 14:34 | Bales kolik

To : Ahmad
Sebelumnya, saya ucapkan selamat hari raya Idul Fitri, mohon maaf lahir dan batin, terutama bila ada kata2 saya yang tidak berkenan kepada anda.

Menanggapi pernyataan anda bahwa “saya geram”, menurut saya anda salah, sebenarnya yang saya kuatirkan adalah bila diskusi seperti cerita anda (yang berisi tafsiran ngawur tentang Alkitab) yang berkembang kemudian nanti ada orang yang menanggapi dengan kasar (misal), kemudian saya balas juga dengan emosional maka yang terjadi situs ini akan menjadi situs2 ngawur yang tidak mengarah ke-mana2.
Sebab itu saya berprinsip, segala pernyataan yang mengarah kepada olok2 dan makian tidak akan saya tanggapi, sehingga kita bisa “ngobrol” dengan kepala dingin. Tentunya ini saya harapkan menjadi keinginan kita bersama.

Tentang jawaban saya dan contoh yang saya ambil dari Muhammad SAW, intinya tetap sama.
1. Kita tidak membalas kejahatan dengan kejahatan, baca ayat2 sebelumnya dalam kitab Matius
2. Kita harus mempersiapkan diri untuk menerima penghinaan yang lebih hebat lagi untuk tujuan yang lebih besar. Yaitu, pengabaran Injil. Dalam ke-Kristenan, segala sesuatu harus dilakukan hanya untuk satu tujuan yaitu “kemuliaan Tuhan”. Jadi bukan tindakan bodoh seperti kalau dirampok kemudian memberikan segala sesuatu yang lain bahkan yang tidak diminta.
Kalau tujuannya bisa untuk kemuliaan Tuhan, pekabaran Injil, dsj maka kita harus berkorban. Sekali lagi tolong dipahami dengan pengertian yang benar, jangan misal kita menyetujui kejahatan untuk mencapai tujuan, itu tentunya nggak boleh atawa berdosa. Gampang kan?

Pertanyaan anda
“APAKAH KONSEP INI BISA DIMENANGKAN OLEH INJIL?”
pertanyaannya salah.
Segala sesuatu harus dilakukan untuk kepentingan pekabaran Injil

Menanggapi pernyataan anda tentang “nalar”, saya agak bingung. Karena menurut saya, kami sangat mempergunakan nalar nggak pake mistik, nggak pake adat yang macem2, bahkan banyak penemuan2 baru (entah yang jahat atau yang baik) yang berbau tehnologi(nalar) ditemukan oleh golongan/negara Kristen, sampe sering kebabalasan jadi “nalar tanpa iman”.

Oh ya, saya disini bukan untuk mencari kebenaran. Saya sudah punya kebenaran. Yesus berkata “Akulah jalan, kebenaran dan hidup,….”. Saya berada di forum ini untuk menjelaskan tentang kebenaran itu.

Untuk sdr. El Syawi tetap saya harapkan untuk berdiskusi melalui e-mail, karena pandangannya sangat theologis dan perlu pembahasan khusus yang mungkin agak sulit diterima oleh “umum”. Kecuali kalau beliaunya tetap mengingini diskusi di forum ini.
dina Kemis, 24 Séptémber 2009 pukul 14:10 | Bales Haris

Apakah benar yesus dikubur selama 3 hari 3 malam? pakah itu hanya bualan Paulus saja?
dina Kemis, 24 Séptémber 2009 pukul 22:56 | Bales bibilung

saya setuju dengan isi ebook ini. sangat mencerahkan dan menambah wawasan. makin tahu kebenaran islam, dan makin paham keboborokan agama selain islam
dina Kemis, 24 Séptémber 2009 pukul 23:14 | Bales surganeraka

Silahkan baca:
Semangat Kebencian Perang Salib

Ada Apa dengan Perayaan Natal?

Piagam Jakarta dan Sikap Kristen

Piagam Jakarta dan Sikap Kristen (2)
dina Ahad, 27 Séptémber 2009 pukul 07:16 | Bales wa aki

Kebenaran itu datangnya dari Tuhanmu maka jangan ragu..itu termuat dalam Alqur’an. Ada lagi kebenaran, kata Yesus :”akulah kebenaran dst..” Maka ada dua model kebenaran, yang mana yang benar?
Kebenaran yg dimaksud yesus relevan pada saat itu. pada masa setelah Yesus tentu harus ada update kebenaran.

Makanya orang kristen itu maju karena menyimpang dari ajaran agamanya, sedangkan orang islam itu akan semakin mundur karena menyimpang dari ajaran agamanya.
dina Ahad, 27 Séptémber 2009 pukul 07:42 | Bales kolik

Buat Haris:
Yesus tidak dikubur 3 hari 3 malam, tetapi bangkit pada hari ke-3. Meninggalnya hari jumat bangkitnya hari minggu. Bukan bualannya Paulus, itu tertulis di semua kitab Injil. Bye.
dina Senén, 28 Séptémber 2009 pukul 12:26 | Bales Ahmad

To : Kolik

Saya geleng2 kepala membaca jawaban anda spt ini :

1. Kita tidak membalas kejahatan dengan kejahatan, baca ayat2 sebelumnya dalam kitab Matius
2. Kita harus mempersiapkan diri untuk menerima penghinaan yang lebih hebat lagi untuk tujuan yang lebih besar. Yaitu, pengabaran Injil. Dalam ke-Kristenan, segala sesuatu harus dilakukan hanya untuk satu tujuan yaitu “kemuliaan Tuhan”. Jadi bukan tindakan bodoh seperti kalau dirampok kemudian memberikan segala sesuatu yang lain bahkan yang tidak diminta.
Kalau tujuannya bisa untuk kemuliaan Tuhan, pekabaran Injil, dsj maka kita harus berkorban. Sekali lagi tolong dipahami dengan pengertian yang benar, jangan misal kita menyetujui kejahatan untuk mencapai tujuan, itu tentunya nggak boleh atawa berdosa. Gampang kan?

(kemudian anda bilang gampang kan?)

Jika anda bilang gampang, itu kalo anda berdiskusi dengan orang yg kurang waras Pak..!!!

Anda mengambil contoh dari Nabi Muhamad SAW. Orang yg
anda dan umat kristen tidak dipercayai Beliau sebagai nabi. baca dong dng benar berbedaan konsep anda dgn kisah nabi Muhamad SAW.

Jika konsep itu ada di kitab suci anda, kan seharusnya bs dilaksanakan setiap saat,oleh siapa saja dr kalangan anda, dimana saja, tanpa rasa susah melaksanakannya, betul gak? kenapa susah amat mencari contoh dari kalangan anda sendiri.

Begini Pak, mempertahankan hak bukan kejahatan. Anda dicopet kemudian anda mempertahankan hak anda, itu namanya bukan kejahatan….Ngerti gak….!!!!!!

Kalo anda dicopet kemudian anda tidak berani mempertahankan hak anda di karenakan jumlah copetnya lebih dari 3 orang, itu juga tindakan mempertahankan diri yg paling mudah tapi tidak bodoh.

Lain lagi kalo dicopet kemudian anda memberikan yg tidak diminta sehingga tinggal kolor anda yg menenpel dibadan.
ITU NAMANYA BODOH…!!!!!!
padahal anda bisa mempertahankan diri dengan melawan
atau lari. orang kristem waras yg mana yg bs melakukan ini Pakk…..!!!!

Bagaimana bisa memuliakan tuhan kalo menghargai diri sendiri saja tidak bisa. Paham yg anda sebutkan diatas itu namanya menghina fitrah manusia yg mampu berfikir, kalo anda tidak mampu berfikir itu namanya tidak WARAS, orang tidak waras bagaimana mampu memuliakan TUHAN.

Mengenai NALAR saya katakan : anda mengecilkan arti nalar DALAM BERAGAMA (baca sekali lagi), jd tolong pisahkan nalar dalam berteknologi seperti yg anda katakan.

Orang harusnya beriman dan juga berakal. Beriman tanpa akal ya.. seperti anda ini…..

baru satu ayat ini saja saya lontarkan jawabannya membuat saya geleng2 kepala, padahal masih se-abreg2
ayat2 aneh yg saya mau tulis,tp sudahlah saya sudahi saja, sambil melihat lihat kalo-kalo saya bisa ikutan lagi.

Terimakasih Pak kolik atas jawaban anda, mudah2an pembaca yg lain bisa mengambil hikmah dari diskusi kita dan mengambil jalan yg benar menurut keyakinanya. Untuk saya pribadi diskusi ini menjadikan saya tambah beriman pada kebenaran ISLAM.
dina Salasa, 29 Séptémber 2009 pukul 11:41 | Bales hmm

coba utk bpk2 yg beriman kepada injil, mengapa firman tuhan byk yg bertentangan satu dgn yg lainya??
apakah tuhan itu lupa seprti manusia??
yakin itu harus pake ilmu, ilmu itu harus pake nalar bos!!!
dina Kemis, 1 Oktober 2009 pukul 16:40 | Bales jacli

kalo ada muslim dan atau kristen, baca aja kedua kitab, alquran dan injil dengan hati nurani dan meningalkan sesaat agama yang anda anut maka anda akan dapat kebenaran, itu pasti saya udah membuktikannya.
dina Salasa, 6 Oktober 2009 pukul 16:21 | Bales nn_nn

Menurut saya agama itu tidak usah diperdebatkan karena agama itu individual. . .

jadi yang berhak mengurus agama yaitu ya orang yang menganut agama itu sendiri…

Agama itu juga ciptaan manusia…

bagi saya juga agama itu semuanya benar kecuali aliran sesat yang jelas-jelas semuannya seeesaaaat!!!!!

Dan Tuhan itu vuma 1 yaitu Dia Allah Bapa kalau misalnya tadi Yesus disebut sebagi Tuhan ya memang itu adanya.

Yesus adalah Allah yang turun ke bumi menjadi manusia dan di mana saat Dia naik ke Surga Dia kembali Dia mengirimkan Roh Kudus..

Tuhan itu mempunyai rahasia rahasia yang mungkin tidak Ia beri yahu kepada manusia…

Dan bila salah seorang tidak tahu tentang seluk beluk agama orang lain jangan berani-berani menjelekan…

karena Agama hanya benar bagi para penganunya ingat itu!!!!!
dina Salasa, 6 Oktober 2009 pukul 20:15 | Bales hardian2009

Assalamualaikum ww…

saya mengucapkan kagum kepada el syawi…. saya tidak sabar menunggu tanggapan saudara kita yang non-muslim untuk mengometarinya….

saya berharap saudara kolik supaya bisa menggomentarinya di sini saja (tidak melalui e-mail pribadi el syawi aja), supaya saya / orang lainnya juga dapat ikut mengomentarinya….
dina Rebo, 7 Oktober 2009 pukul 15:13 | Bales ubiet

selama belum yaumul akhir,orang2 kafir tetap akan berjuang untuk mengkafirkan kita dengan segala cara,ketahuilah umat islam ” memegang syariat islam di akhir zaman seperti memegang bara api ” maka berjuanglah……….!!!!!!!!!
dan jangan lupa sekeras apapun kita menasehati kafirin mereka tidak akan menerima dan mendengar semua kebenaran islam yang hakiki,kecuali mereka mendapat hidayah dari Allah SWT,barokalloh………keep fight.
dina Rebo, 7 Oktober 2009 pukul 21:59 | Bales kolik

To Ahmad:
Maaf banget, saya ada salah pengetikan sehingga artinya jadi sangat salah. Sayang sekali di situs ini, kesalahan seperti ini tidak bisa saya koreksi. Bunyi yang betul adalah

2. Kita harus mempersiapkan diri untuk menerima penghinaan yang lebih hebat lagi untuk tujuan yang lebih besar. Yaitu, pengabaran Injil. Dalam ke-Kristenan, segala sesuatu harus dilakukan hanya untuk satu tujuan yaitu “kemuliaan Tuhan”. Jadi (disini kata “bukan” saya hilangkan) tindakan bodoh seperti kalau dirampok kemudian memberikan segala sesuatu yang lain bahkan yang tidak diminta.
Kalau tujuannya bisa untuk kemuliaan Tuhan, pekabaran Injil, dsj maka kita harus berkorban. Sekali lagi tolong dipahami dengan pengertian yang benar, jangan misal kita menyetujui kejahatan untuk mencapai tujuan, itu tentunya nggak boleh atawa berdosa. Gampang kan?

Sekali lagi saya minta maaf, walaupun Idul Fitri sudah lewat beberapa hari, saya harap anda tidak menunggu tahun depan untuk memaafkan saya. Lain kali saya akan lebih hati2 kalau menulis. Thx
dina Kemis, 8 Oktober 2009 pukul 02:57 | Bales jose hendrick

okeh,,
memang saya beragama kristen,,
saya sangat percaya dengan ajaran agama saya…
bagi anda yg beragama muslim, yg sering kali mengejek agama kristen, anda bisa membuktikan sendiri..
coba saja anda pergi naik haji..
lalu masuklah ke dalam ka’bah,
anda pasti DILARANG untuk melihat ke arah atas kabah bukan..
MENGAPA ??
coba anda yg muslim lihat ke arah langit” ka’bah..
DISANA TERBENTANG SALIB YESUS YG BEGITU BESAR DAN INDAH..
bila tidak percaya BUKTIKAN SAJA SENDIRI..
sudah ada satu orang indo yg tadinya seorang mu’alaf yg melakukannya karena penasaran..
ia melihat ke atas dengan melalui KACA KECIL yg di bawanya..
setelah kejadian itu ia bertobat dan berpindah agama..
SIAPAKAH dia??
dia adalah JUSUF RONI yg berasal dari padang ’sumatra barat’..
PERCAYALAH saudaraku..
MY JESUS IS THE BEST !!!!
THX..
- dina Jumaah, 6 Nopémber 2009 pukul 00:03 | Bales nugh
  
  Karena yang kalian yakini bahwa Yesus wafat di tiang salib, maka salib menjadi simbol agama kalian. Bagaimana jika Yesus wafat di kursi listrik? or tiang gantungan? Apakah kursi ato tali tambang yang menjadi simbol agama kalian? Apakah dalam kitab kalian, kalian diperintahkan untuk memperlakukan secara khusus tentang alat ato tempat wafatnya yesus? Apakah itu hanya imajinasi kalian saja?
  Tentang Tuhan dan kemauan Tuhan, rencana Tuhan adalah hal gaib yang tak bisa dilihat oleh mata. Maka tentang itu semua harus ada kabar dari Tuhan. Bagaimana Tuhan mengabarkan? ya melalui kitab sucinya.
dina Kemis, 8 Oktober 2009 pukul 03:56 | Bales julian

ASSALAMU A`LAIKUM
Allah itu 1. Allah tidak beranak dan tidak di peranakkan.Tidakkah kalian (non muslim) berpikir bahwa setiap hal yang ada di jagad raya , bukan bumi semata, ada penciptanya????

Jikalau kalian bilang YESUS ITU TUHAN, sedangkan dia manusia, siapa pula pencipta yesus?? kalau kalian bilang yesus itu tuhan, Coba bertanya pada diri kalian sendiri, yang merasa seorang manusia, bisa gak ciptain manusia, dari tanah? dapatkah kalian meniupkan roh kedalam patung tanah?

Kitab perjanjian Lama dan Baru, keduanya telah ada campur tangan PAUS-PAUS TERDAHULU ( Coba baca sejarah Paus sejak tahun berapa)
Seharusnya kalian Tahu, bahkan di dalam al qur`an tertera bahwa ahli2 kitab terdahulu,telah campur tangan dalam injil, maka sebabnya, manusia di perintahkan tuhan untuk mencari agama yang sempurna ( up to date ), jikalau kalian benar2 mempelajari Al qur`an , maka kalian akan takjub, Alqur`an berasal dari 572 sesudah masehi, tetapi isinya tetap bisa sesuai dengan kejadian jaman sekarang…..

Kalian sebagai manusia normal bukankah hidup untuk mencari kesempurnaan, makan untuk kenyang, sekolah agar pintar, menikah agar mempunyai keturunan, make up untuk kecantikan, mandi untuk kebersihan, dan segala hal yang kalian lakukan hingga kalian meninggal, bukankah mencari yang sempurna? begitu juga dengan pasangan hidup, pasti dalam setiap hati manusia ingin yang terbaik buat dirinya, YA KAN?

APAKAH KALIAN MERASA CUKUP KEBUTUHAN BATIN KALIAN? APAKAH KALIAN TIDAK MENCARI KEYAKINAN YANG BENAR2 MEMBUAT HIDUP KALIAN BENAR2 SEMPURNA? APAKAH CUMA HIDUP RAGA YANG BUTUH DI SEMPURNAKAN?

Setiap manusia punya hak yang sama terhadap tuhannya, punya hak untuk berbicara langsung pada tuhannya, tanpa perantara RABBI atau PASTURNYA, BUKANKAH RABBI ATAU PASTUR JUGA MANUSIA?? APAKAH KALIAN TIDAK BERPIKIR KALAU SETIAP MANUSIA SAMA DERAJATNYA DI MATA TUHAN? KALAU JADI PASTUR ATAU PENDETA BISA BICARA DENGAN TUHAN, KENAPA GAK SEMUA KALIAN JUGA SEPERTI ITU…

ITULAH MANUSIA DI BERIKAN AKAL SEHAT UNTUK DI GUNAKAN SEBAIK MUNGKIN DALAM MENCARI ILMU, JADI PERDAYAKAN DIRI KALIAN UNTUK MENINGKATKAN KUALITAS HIDUP SPIRITUIL, BUKA MATA BUKA HATI, DAN BERANI JUJUR DALAM HATI…TUHAN SIAPAPUN ITU SUKA KEJUJURAN…!!!!!!!!!!!! OK!!!!!

WASSALAM
dina Jumaah, 9 Oktober 2009 pukul 17:01 | Bales jacli

f jose. aq binggung/ apalaqi jusuf roni, liar2
dina Jumaah, 9 Oktober 2009 pukul 17:04 | Bales jacli

itu muallaf yg ngak pernah naik haji
dina Jumaah, 9 Oktober 2009 pukul 22:02 | Bales borgol

siapa pun yang mencari agama selain islam, pasti RUGI!

“Barangsiapa mencari agama selain agama Islam, maka sekali-kali tidaklah akan diterima (agama itu)daripadanya, dan dia di akhirat termasuk orang-orang yang rugi.” Al-Quran Surat Ali Imron ayat 85

aku makin yakin dengan ISLAM.
dina Saptu, 10 Oktober 2009 pukul 02:43 | Bales FURQON

asslm,dengan menyebut nama allah yang maha pengasih lagi maha penyayang.kita tau semuanya kecuali org gila.bahwa kita hidup di dunia ini cuma sementara.coba tanya pada diri masing2.apa sich tujuan kita di hidup kan di dunia ini.apa utk mencari harta,jabatan,istri yg cantik…rumah yg bertingkat,mobil yg mewah.apa dengan mendapat semua itu kita akan puas..kepuasan manusia terdapat pada waktu dia bertemu dengan sang kolib ya itu sang penciptanya…utk bisa menemui sang pencipta harus membawa bekal…..apa kah bekal berupa uang,mobil,pesawat,Hp,rumah..apa tuhan mau semua itu.padahal dia yg mencip takan melalui perantara manusi..bekal nya ia lah ibadah bro!!!.amal yg pertama kali di hisab ialah sholat…apa anda udh melaksanakan sholat……….??????….logika aja friend…apa sih kehidupan kita sesudah kematian kita.ada kah manusia yg hidup abadi.kalo ada pasti ada manusia yg bertahan dari zaman terbentuk nya manusia,,,<<<<<kehidupan didunia hanya semantara…cuma rekayasa belaka.yg abadi hanya lah akkhirat….seandai nya org yg udh meninggal bisa berbicara..dia akan berkata <<<gi mana rasanya di dlm kubur…..pasti dia akan berkata dia ingin hidup lagi,utk membenahi kesalahan nya….sudah sering kita saksikan yg nama nya siksa kubur.apakah dgn ada nya kebenaran itu pintu hati aklian belum tebuka..berarti pintu hidayah kalian belu di buka oleh allah swt…..!!masih buanyak yg ingin kusampai kan coy…tp tangen udh pegal ngetik nya…..wasslam.
dina Saptu, 10 Oktober 2009 pukul 03:00 | Bales Marlon

saya baru hari ini membaca blog ini dan jujur saya kecewa karena banyak teman-teman tidak mertakan data-data otentik ketika membuat sebuah argumen. Dan secara khusus saya akan menanggapi pernyataan saudara julian.
1.Betul Tuhan itu tidak beranak dan tidak diperanakan dan pasti ada penyebab pertama (prima causalitas) dari semesta ini. Yesus adalah Tuhan (pencipta semesta ini) yang melakukan inkarnasi menjadi manusia (seperti penulis yang menjadi satu buah huruf dari tulisannya atau seorang pelukis yang menjadi titik dari sebuah lukisannya). Jadi Yesus bukan Tuhan yang diperanakan karena seorang wanita yang hendak memiliki anak dia wajib hukumnya berhubungan intim dengan seorang pria, sementara Yesus lahir dari anak dara mariam tanpa campur tangan pria manapun (bahkan al’quran sendiri mengakui fakta ini). Dengan kata lain Tuhan menjadi manusia dengan menggunakan maria sebagai mediumnya. Dan ya kami tidak bisa meniupkan roh kedalam patung tanah liat untuk merubahnya menjadi makhluk hidup tapi Yesus bisa kalau dia mau.
2. Argumen yang dikemukan saudara julian itu sebuah argumen lama yang sempat populer karena pada saat itu bukti arkeologis berupa kitab perjanjian lama yang terkuno hanya berasal dari abad kesepuluh. Tapi semenjak ditemukannya ‘dead sea scroll’ (gulungan laut mati) yang berisi seluruh kitab perjanjian lama kecuali kitab ester yang berasal dari 0 masehi (ada selang 1000 tahun) dan ternyata tidak satu noktah (titik) berbeda dengan kitab kita yang sekarang, argumen yang dikemukan saudara julian tersebut tidak berlaku lagi. Dan untuk perjanjian baru kita memiliki bukti 5000 potongan bukti arkeologis yang berasal dari abad ke 1 dan 2 dan yang paling tua berasal dari tahun ke 40 sm (hanya selisih seupluh tahun dari kematian Yesus Kristus). Jadi sangat absurd kalau dibilang para Paus merubah kitab injil karena Bapa-bapa gereja bersidang pertama kali pada abad ketiga. Dan satu lagi banyak ajaran-ajaran kuno yang jauh lebih tua dari al’quran tapi tetap masih relevan hingga sekarang (ajaran socrates, zoroaster, budha, hindu dan lainnya).
3. Saya pikir tidak ada ajaran didunia ini yang paling menaggungkan persamaan hak setiap manusia didunia ini seperti ajaran Yesus. Terbukti Yesus menentang perbudakan, menghargai wanita dan meninggikan kaum samaria (orang asing yang sangat dibenci Yahudi). Dan memang betul perkataan saudara julian kalau kita hendak menyembah Tuhan tidak perlu peranta, tidak perlu ke tempat yang khusus bahkan tidak perlu menghadap kearah manapun cukup masuk kekamarmu dan berdoalah ( satu lagi perkataan Yesus yang saya kutip dari injil) Jadi tidak benar kalau saudara Julian mengatakan orang kristen harus menggunakan perantara (pendeta) untuk berdoa kepada Tuhannya karena Tuhan ada didalam hatimu.
4. Pada dasarnya saya tidak menyetujui jika ada teman-teman yang membandingkan antara Tuhan Yesus dan nabi Nuhammad SAW, karena klaim mereka pada diri mereka sendiri saja sudah berbeda. Yesus mengklaim dirinya adalah Tuhan sementara Muhammad SAW mengklaim dirinya sebagai nabi sehingga standart acuan yang kita pakai tidak bisa dipakai sekaligus. saya rasa sekian dulu dari saya mudah-mudahan lain kali bisa saya sambung.
shalom…. Yesus mencintaimu
dina Saptu, 10 Oktober 2009 pukul 22:50 | Bales julian

UNTUK JOSE HENDRICK..

Apa yang anda katakan mencerminkan seperti apa pikiran anda..jangan sampai kami para muslim menganggap bahwa semua umat kristen spt anda.

Saya tau maksud anda, anda menceritakan hal itu seakan-akan org muslim telah di baptis.

dan tujuan anda :agar orang muslim nantinya akan takut ibadah haji, dan setidaknya akan membuat para muslim tidak melaksanakan perintah Allah…dan sekaligus memudahkan proses kristenisasi.

Apa yang anda lakukan tak sedikit pun memudarkan keyakinan kami terhadap Allah..

Jika anda berpikir bahwa org islam itu ibadahnya ke ka`bah, SALAH!
KAMI TIDAK MENYEMBAH SUATU BENDA..ITU ADALAH ANIMISME, DAN AGAMA KRISTEN MASUK KE DALAM SLAH SATU AGAMA YANG ANIMISME, KARENA MENYEMBAH PADA SUATU BENDA YAITU SALIB..ANDA TAHU JIKA ANDA ADA MEMPELAJARI SEJARAH, TAPI DARI KALIMAT ANDA SUDAH MENCERMINKAN BARU SEBERAPA KEYAKINAN ANDA TERHADAP AGAMA ANDA SENDIRI..

JIKA YANG ANDA KATAKAN ITU BENAR, MAKA TAK SEDIKIT PUN MENAKUTKAN UMAT MUSLIM,
PERLU ANDA KETAHUI BAHWA, KA`BAH ADALAH PENUNJUK KIBLAT KAMI, BUKAN SUATU BENDA YANG KAMI SEMBAH. APA SEBAB KAMI MENGKIBLATKAN KA`BAH JUGA ADA SEBABNYA. SEKALI LAGI, ANDA MENGETAHUI ITU JIKA ANDA ADA MEMPELAJARI SEJARAH..

ITULAH MINIMNYA PANDANGAN UMAT NASRANI THDP AGAMANYA SENDIRI, YAITU MENYEMBAH TUHANNYA ATAS NAMA BENDA. APA JADINYA KALAU GAK ADA SALIB DI DUNIA INI..?

ALLAH TIDAK BERWUJUD DAN TIDAK PUNYA RUMAH . ALLAH ADA DIMANA SAJA .BAHKAN LEBIH DEKAT DARI URAT NADI ANDA.. ALLAH JAUH LEBIH MENGETAHUI APA YANG ADA DALAM HATI ANDA, BAHKAN WALAU HANYA SEBUAH NIAT..

ALLAH TIDAK PERNAH MENYUSAHKAN UMATNYA UNTUK BERIBADAH.. MAUPUN MEMINTA PERTOLONGAN KEPADANYA.. DAN ALLAH TIDAK PERNAH MEMBEDAKAN HAK UMATNYA. TIDAK SEPERTI PANDANGAN UMAT NASRANI TTG PASTUR DAN PENDETANYA, YANG KATANYA BISA MENYAMPAIKAN PESAN PADA TUHANNYA..ALLAH TIDAK PERLU DILAYANI. TIDAK BUTUH PELAYAN TUHAN. ALLAH MAHA MAMPU MELKSANAKAN APA YANG DIA KEHENDAKI, TANPA MEMINTA DI LAYANI UMATNYA, DAN UMATNYA BERKORBAN UNTUK MELAYANI TUHAN SEPENUH HIDUPNYA TANPA NIKAH ( HASRAT DAN NAFSU ), ALLAH TIDAK PERLU ITU, KARENA ALLAH BUKAN MANUSIA…

SEBELUM BERDEBAT, PELAJARI DULU KEMURNIAN KANDUNGAN INJIL DAN REFERENSINYA,

SEKEDAR INFO, INJIL JUGA DI TURUNKAN ALLAH, TETAPI KEPADA NABI ISA ALAIHI SALAM, DAN KHUSUS UNTUK UMAT NASRANI, BUKAN UNTUK UMAT MANUSIA…

BELAJAR DULU SEJARAH DAN KEMURNIAN KITAB SUCI ANDA SEBELUM BERDEBAT,

KAMI UMAT ISLAM TIDAK PERNAH MERENDAH TUHAN KAMI PADA SUATU BENDA…

PERLU DI GARIS BAWAHI, ” KAMI UMAT ISLAM BERIBADAH KEPADA ALLAH BUKAN KEPADA KA`BAH NYA”
dina Saptu, 10 Oktober 2009 pukul 22:58 | Bales Ahmad

To : jose hendrick

Ha…ha….Inilah tipe orang kristen kebayakan yg tidak mau membuka wawasannya terhadap agama yang benar.
Dia menelan mentah-mentah informasi yang dia terima dari pendeta/pastor digeraja, kemudian Dia bicarakan disini…ha…ha…padahal jika dipikir pake akal manusia yg sehat, itu gak masuk akal…..ha….ha….jangan diperlihatkan dong kalo anda bodoh……

Masalah yusuf roni anda rupanya belum mendapat kabar yang terbaru ya? walaupun kabar baru itu sdh lama saya lihat, saya dengar dan saya tonton (kurang lebih 8 thn yg lalu)

Yusuf roni adalah tipe orang yg menjual agama untuk kebutuhan ekonominya. sudah sering dia keluar masuk agama, untuk apa? untuk membohongi orang2 seperti anda. Anda sdh dibohongi membayar pula….ha….haaa..

Yang terahir dia berceramah digereja, seperti yang mungkin anda saksikan sendiri. Dia memfitnah berhaji, memfitnah islam, memfitnah FPI dan laskar jihat.

2 LSM yg saya sebutkan tadi berreaksi, akibatnya apa? Dia ketakutan, dan memohon maaf atas FITNAHAN
dina Saptu, 10 Oktober 2009 pukul 23:24 | Bales Ahmad

To : jose hendrick

Ha…ha….Inilah tipe orang kristen kebayakan yg tidak mau membuka wawasannya terhadap agama yang benar.
Dia menelan mentah-mentah informasi yang dia terima dari pendeta/pastor digeraja, kemudian Dia bicarakan disini…ha…ha…padahal jika dipikir pake akal manusia yg sehat, itu gak masuk akal…..ha….ha….jangan diperlihatkan dong kalo anda bodoh……

Masalah yusuf roni anda rupanya belum mendapat kabar yang terbaru ya? walaupun kabar baru itu sdh lama saya lihat, saya dengar dan saya tonton (kurang lebih 8 thn yg lalu)

Yusuf roni adalah tipe orang yg menjual agama untuk kebutuhan ekonominya. sudah sering dia keluar masuk agama, untuk apa? untuk membohongi orang2 seperti anda. Anda sdh dibohongi membayar pula….ha….haaa..

Yang terahir dia berceramah digereja, seperti yang mungkin anda saksikan sendiri. Dia memfitnah berhaji, memfitnah islam, memfitnah FPI dan laskar jihat.

2 LSM yg saya sebutkan tadi berreaksi, akibatnya apa? Dia ketakutan, dan memohon maaf atas FITNAHAN yg Dia lakukan dan kemudian bersahadat (masuk islam) dan meralat apa apa yg telah dia lakukan.

Kitapun umat islam tidak ambil pusing mengenai Dia masuk islam secara sungguh2 atau cuma cari selamat, yang kami ingini adalah jaganlah memfitnah tanpa dasar.

Dan herannya lagi samapi saat VCD mengenai fitnahan yusuf roni laku keras dikalangan keristen dan dipakai senjata untuk memurtadkan kaum muslimin yg lemah imannya. Padahal VCD terbarunya yg Dia bersahadat dan masuk islam tidak pernah didiskusikan dikalangan kristen, dan mungkin orang2 seperti jose hendrick gak pernah tahu kalo ada VCD permohonan maaf dan masuk islamnya YR.

Jika anda mau menuliskan alamat anda nanti sy kirimi VCD terbarunya GRATIS.

Jadi sejak saat ini bukalah wawasan anda mengenai Agama yang benar, setiap informasi cernalah menggunakan ilmu dan nalar dan tunduk serta hormatlah pada kebenaran karena kamu tidak akan pernah menang dengan yg namanay kebenaran.
dina Ahad, 11 Oktober 2009 pukul 21:23 | Bales julian

Untuk saudara Ahmad, SAYA 100% SETUJU DENGAN FILOSOFI YANG ANDA SEBUTKAN..

UNTUK MARLON,

YANG PERTAMA, Bukti otentik bahwa Allah tidak beranak dan tidak di peranakkan tertera dalam Surat Al – Ikhlas 1-4. disana juga di jelaskan pada ayat ke 4 ,tidak ada satupun yang setara dengan dia. itulah anda tidak mengerti SASTRA, gak usahkan sastra , pelajaran bahasa aja, TIDAK DI PERANAKKAN ITU IALAH TIDAK LAHIR DARI RAHIM SEORANG WANITA, BUKAN BERARTI LAHIR TANPA PERSETUBUHAN. KALAU LAHIR TANPA PERSETUBUHAN, NAMANYA TETAP KELUAR DARI RAHIM KAN??

ALLAH ITU TIDAK MELAHIRKAN ATAUPUN DILAHIRKAN DARI SESEORANG. SAYA INGIN BERTANYA KEPADA ANDA, JIKA ANDA MENGATAKAN YESUS ITU TIDAK DI PERANAKKAN, KENAPA ADA KONSEP TRINITAS : BAPAK, PUTRA DAN ROH KUDUS? YANG KATANYA SATU UNTUK YESUS ITU IALAH SATU YANG BERARTI JAMAK?
dina Ahad, 11 Oktober 2009 pukul 21:47 | Bales julian

TO: MARLON,

Ttg prima causalitas, coba jelaskan kepada saya apa yang tertera dalam injil ttg penciptaan jagad raya alam semesta ini?? saya tidak main2 !!!

sbg tambahan, jika anda terus mengikuti perkembangan sejarah SAINS, di sana anda akan mengetahui sebuah ungkapan mengejutkan yang di lontarkan seorang ahli segala ilmu yang di kenal seluruh dunia, ALBERT EINSTEIN..

YANG KEDUA, Apa Tujuannya Tuhan meng-inkarnasi jadi manusia jika yesus memang punya kehendak untuk melakukan apapun?? tolong di jawab..

memang sangat benar kalau manusia tidak boleh terlalu merasionalkan ttg keyakinan beragama, Tapi, sbg alat pembukti dan pembelajaran pula manusia di ciptakan dgn akal sehat untuk berfikir…coba anda jelaskan,
rasionalkah kalimat yang anda katakan:
(seperti penulis yang menjadi satu buah huruf dari tulisannya atau seorang pelukis yang menjadi titik dari sebuah lukisannya)..

kallimat anda di atas sekaligus menterjemahkan kalau pencipta sejajar dengan barang yang dia ciptakan.

Saya mengakui ttg Surat yang menjelaskan ttg kelahiran Nabi ISA a.s tidak lahir dari hasil perstubuhan..SURAT MARYAM 16-22.,
TIDAKKAH ANDA MENGERTI PENJELASAN AYAT KE 21?
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 00:00 | Bales julian

Saya membenarkan Maria adalah perantara, tapi siapa pula yang dapat membuat maria Hamil kalau bukan kehendak dari Yang Maha Esa?apakah anda mau bilang itu kuasa yesus?

Saya mengakui Maryam yang kalian sebut maria sbg perantara, Maryam adalah perantara Allah menciptakan Nabi Isa a.s. tertulis dalam Surat Maryam ayat 21.

Saya akan membenarkan beberapa kalimat anda yaitu, Yesus bisa berbuat apa saja.. Maaf, yang saya maksudkan di sini adalh Nabi Isa a.s, bukan Yesus, Nabi Isa a.s di ciptakan Allah sebagai seorang Nabi, dan dia termasuk ke dalam 25 Nabi, Dia juga termasuk dalam ULUL AZMI, Yaitu Nabi dan rasul yang di beri mukjizat khusus pada tiapnya berbeda,

Di dalam al-Qur`an, Allah swt. telah menyebutkan, bahwa nabi Isa as. telah dikandung oleh ibunya tanpa seorang suami. Allah swt. berfirman yang artinya,

“Dan (ingatlah kisah) Maryam yang telah memelihara kehormatannya, lalu Kami tiupkan ke dalam (tubuh)nya ruh dari Kami dan Kami jadikan dia dan anaknya tanda (kekuasaan Allah) yang besar bagi semesta alam.” (QS. al-Anbiyaa` (21) : 91). Dan hal ini, setelah para malaikat menyampaikan kepada Maryam, “Ia (Jibril) berkata, “Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci.” (QS. Maryam (19) : 19)

Ungkapan yang disebutkan oleh malaikat sebagaimana tersebut di dalam ayat di atas, tidak lain adalah ungkapan pujian; dimana malaikat telah memuji sang anak, sebelum ia diletakkan di dalam rahim ibunya (Maryam), dan ketika sang ibu telah melahirkannya, jibril berkata kepadanya, “…Janganlah kamu bersedih hati, sesungguhnya Tuhanmu telah menjadikan anak sungai di bawahmu. “Hingga firman Allah, “Dan goyangkanlah pangkal pohon kurma itu ke arahmu, niscaya pohon itu akan menggugurkan buah kurma yang masak kepadamu. maka makan, minum dan bersenang hatilah kamu. Jika kamu melihat seorang manusia, maka katakanlah, “Sesungguhnya aku telah bernazar berpuasa untuk Yang Maha Pemurah, maka aku tidak akan berbicara dengan seorang manusiapun pada hari ini.” (QS. Maryam (19) : 24-26) Bahkan, ketika banyak orang datang kepada ibunya untuk membuktikan, benarkah anaknya dapat berbicara, sang anak dapat menceritakan kepada mereka sebagaimana termaktub dalam ayat yang artinya: “Ketika `Isa mendengar perkataaan mereka, Allah lalu menjadikannya dapat berbicara, “Sesungguhnya aku adalah hamba Allah yang akan diberi kitab Injil. Allah akan memilihku menjadi seorang nabi.”99

Di dalam perkataannya tersebut, ia menyebutkan, bahwa dirinya adalah hamba Allah, dan Allah telah memberikan kepadanya sebuah kitab suci, yaitu Injil, serta menjadikannya sebagai salah seorang nabi. Bahkan ia pun mengatakan, bahwa Allah swt. akan selalu memberkahinya dimana pun ia berada, dan memerintahkannya untuk melaksanakan shalat, membayar zakat, dan berbakti kepada kedua orang tua, menjauhkannya dari sifatsifat yang buruk dan tercela, serta akan menyelamatkannya pada waktu kelahiran dan kematian, serta pada hari kebangkitan.

Di dalam al-Qur`an, Allah swt, juga menyebutkan, bahwasanya Dia telah memberikan kepada Isa as. bukti-bukti yang nyata dan mukj izat-mukjizat yang benar akan kenabiannya, yang menguatkan akan kebenaran perkataannya dan yang dapat membuktikan, bahwa dirinya adalah seorang nabi dan rasul yang diutus oleh Allah swt. Bahkan di dalam al-Qur`an, Allah swt. juga menyebutkan, bahwasanya Isa as. dapat menciptakan seekor burung dari tanah liat dengan seizin Allah swt., lalu menerbangkannya. Dan ketika burung itu sudah tidak terlihat lagi oleh pandangan mata manusia, maka Allah swt. pun menjatuhkannya ke bumi dan menjadikannya kembali seperti asalnya. Hal itu agar mereka dapat membedakan antara apa yang diciptakan oleh seorang manusia, dengan apa yang diciptakan oleh Allah swt., Tuhan semesta alam. Di dalam al-Qur`an juga disebutkan, bahwasanya nabi Isa as. dapat menyembuhkan orang yang buta sejak lahir, dapat menyembuhkan orang yang mengidap penyakit kusta kronis yang sudah sangat sulit untuk disembuhkan, dan dapat menghidupkan orang yang sudah mati dengan seizin Allah swt., serta dapat memberitahukan kepada mereka apa-apa yang disimpan di dalam rumah mereka dari makanan-makanan yang mereka makan atau makanan-makanan yang sengaja mereka simpan. Di dalam al-Quran, Allah swt. juga menjelaskan, bahwa Isa as. membenarkan ajaran-ajaran kitab Taurat yang diturunkan kepada Musa as., menghalalkan kepada mereka (kaum Yahudi) sebagian perkara-perkara yang sebelumnya diharamkan atas mereka, dan mengabarkan kepada mereka, bahwa Allah swt. senantiasa menguatkan-nya dengan ruhul qudus dan melindunginya dari tipu daya orang-orang Yahudi, serta mengangkat kembali kepada-Nya.

Di dalam hadits Rasulullah saw. juga disebutkan, bahwasanya nabi Isa as. berada di langit, dan akan diturunkan kembali ke bumi pada akhir zaman kelak untuk menerapkan syari’at-syari’at Muhammad saw., hanya saja, nabi Isa as. kelak akan meniadakan jizyah dan tidak menerima agama apa pun selain Islam.100

Dan masih banyak lagi perkara-perkara lainnya, yang disebutkan oleh Allah swt. di dalam al-Qur`an tentang nabi Isa as., seperti; nabi Isa as. adalah salah satu ruh dari ruh-ruh yang telah diciptakan-Nya, bahwa nabi Isa as. adalah kalimat-Nya yang ditiupkan kepada Maryam, dan bahwa proses penciptaannya adalah sama dengan proses penciptaan Adam as., yang diciptakan oleh Allah swt, dari tanah, kemudian dikatakan kepada tanah itu, “Jadilah”, maka jadilah tanah tersebut sebagai seorang manusia. Wallahu A’lam.

99. QS. Maryam 19:30.

100. Hadits ini sebagaimana yang diriwayatkan oleh imam al-Bukhari (3448) pada kitab, Ahaditsul Anbiya’, bab; Nuzulu Isa ibnu Maryam -oloihima solam-. Di riwayatkan juga oleh Imam Muslim, dengan nomor hadits (242), pada kitab, ol-Iman, bab; Nuzulu Isa Ibnu Maryam Hakiman (Turunnya Isa ibnu Maryam sebagai seorang Hakim). (mam Ahmad di dalam kitab Musnadnya (2/240), dan semua-nya diambil dari Abu Hurairah ra. Diriwayatkan juga oleh Abu Daud, dengan nomor hadits (4324), pada kitab, alMalahim, bab; Khuruzu ad-Dajjal, dari Abu Hurairah ra., dan diriwayatkan juga oleh imam-imam hadits yang lain, seperti imam at-Turmudzi dan Ibnu Majah. Lihat pada halaman 47.
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 00:02 | Bales julian

Saya membenarkan Maria adalah perantara, tapi siapa pula yang dapat membuat maria Hamil kalau bukan kehendak dari Yang Maha Esa?apakah anda mau bilang itu kuasa yesus?

Saya mengakui Maryam yang kalian sebut maria sbg perantara, Maryam adalah perantara Allah menciptakan Nabi Isa a.s. tertulis dalam Surat Maryam ayat 21.

Saya akan membenarkan beberapa kalimat anda yaitu, Yesus bisa berbuat apa saja.. Maaf, yang saya maksudkan di sini adalh Nabi Isa a.s, bukan Yesus, Nabi Isa a.s di ciptakan Allah sebagai seorang Nabi, dan dia termasuk ke dalam 25 Nabi, Dia juga termasuk dalam ULUL AZMI, Yaitu Nabi dan rasul yang di beri mukjizat khusus pada tiapnya berbeda,

Di dalam al-Qur`an, Allah swt. telah menyebutkan, bahwa nabi Isa as. telah dikandung oleh ibunya tanpa seorang suami. Allah swt. berfirman yang artinya,

“Dan (ingatlah kisah) Maryam yang telah memelihara kehormatannya, lalu Kami tiupkan ke dalam (tubuh)nya ruh dari Kami dan Kami jadikan dia dan anaknya tanda (kekuasaan Allah) yang besar bagi semesta alam.” (QS. al-Anbiyaa` (21) : 91). Dan hal ini, setelah para malaikat menyampaikan kepada Maryam, “Ia (Jibril) berkata, “Sesungguhnya aku ini hanyalah seorang utusan Tuhanmu, untuk memberimu seorang anak laki-laki yang suci.” (QS. Maryam (19) : 19)

Ungkapan yang disebutkan oleh malaikat sebagaimana tersebut di dalam ayat di atas, tidak lain adalah ungkapan pujian; dimana malaikat telah memuji sang anak, sebelum ia diletakkan di dalam rahim ibunya (Maryam), dan ketika sang ibu telah melahirkannya, jibril berkata kepadanya, “…Janganlah kamu bersedih hati, sesungguhnya Tuhanmu telah menjadikan anak sungai di bawahmu. “Hingga firman Allah, “Dan goyangkanlah pangkal pohon kurma itu ke arahmu, niscaya pohon itu akan menggugurkan buah kurma yang masak kepadamu. maka makan, minum dan bersenang hatilah kamu. Jika kamu melihat seorang manusia, maka katakanlah, “Sesungguhnya aku telah bernazar berpuasa untuk Yang Maha Pemurah, maka aku tidak akan berbicara dengan seorang manusiapun pada hari ini.” (QS. Maryam (19) : 24-26) Bahkan, ketika banyak orang datang kepada ibunya untuk membuktikan, benarkah anaknya dapat berbicara, sang anak dapat menceritakan kepada mereka sebagaimana termaktub dalam ayat yang artinya: “Ketika `Isa mendengar perkataaan mereka, Allah lalu menjadikannya dapat berbicara, “Sesungguhnya aku adalah hamba Allah yang akan diberi kitab Injil. Allah akan memilihku menjadi seorang nabi.”99

Di dalam perkataannya tersebut, ia menyebutkan, bahwa dirinya adalah hamba Allah, dan Allah telah memberikan kepadanya sebuah kitab suci, yaitu Injil, serta menjadikannya sebagai salah seorang nabi. Bahkan ia pun mengatakan, bahwa Allah swt. akan selalu memberkahinya dimana pun ia berada, dan memerintahkannya untuk melaksanakan shalat, membayar zakat, dan berbakti kepada kedua orang tua, menjauhkannya dari sifatsifat yang buruk dan tercela, serta akan menyelamatkannya pada waktu kelahiran dan kematian, serta pada hari kebangkitan.

Di dalam al-Qur`an, Allah swt, juga menyebutkan, bahwasanya Dia telah memberikan kepada Isa as. bukti-bukti yang nyata dan mukj izat-mukjizat yang benar akan kenabiannya, yang menguatkan akan kebenaran perkataannya dan yang dapat membuktikan, bahwa dirinya adalah seorang nabi dan rasul yang diutus oleh Allah swt. Bahkan di dalam al-Qur`an, Allah swt. juga menyebutkan, bahwasanya Isa as. dapat menciptakan seekor burung dari tanah liat dengan seizin Allah swt., lalu menerbangkannya. Dan ketika burung itu sudah tidak terlihat lagi oleh pandangan mata manusia, maka Allah swt. pun menjatuhkannya ke bumi dan menjadikannya kembali seperti asalnya. Hal itu agar mereka dapat membedakan antara apa yang diciptakan oleh seorang manusia, dengan apa yang diciptakan oleh Allah swt., Tuhan semesta alam. Di dalam al-Qur`an juga disebutkan, bahwasanya nabi Isa as. dapat menyembuhkan orang yang buta sejak lahir, dapat menyembuhkan orang yang mengidap penyakit kusta kronis yang sudah sangat sulit untuk disembuhkan, dan dapat menghidupkan orang yang sudah mati dengan seizin Allah swt., serta dapat memberitahukan kepada mereka apa-apa yang disimpan di dalam rumah mereka dari makanan-makanan yang mereka makan atau makanan-makanan yang sengaja mereka simpan. Di dalam al-Quran, Allah swt. juga menjelaskan, bahwa Isa as. membenarkan ajaran-ajaran kitab Taurat yang diturunkan kepada Musa as., menghalalkan kepada mereka (kaum Yahudi) sebagian perkara-perkara yang sebelumnya diharamkan atas mereka, dan mengabarkan kepada mereka, bahwa Allah swt. senantiasa menguatkan-nya dengan ruhul qudus dan melindunginya dari tipu daya orang-orang Yahudi, serta mengangkat kembali kepada-Nya.

Di dalam hadits Rasulullah saw. juga disebutkan, bahwasanya nabi Isa as. berada di langit, dan akan diturunkan kembali ke bumi pada akhir zaman kelak untuk menerapkan syari’at-syari’at Muhammad saw., hanya saja, nabi Isa as. kelak akan meniadakan jizyah dan tidak menerima agama apa pun selain Islam.100

Dan masih banyak lagi perkara-perkara lainnya, yang disebutkan oleh Allah swt. di dalam al-Qur`an tentang nabi Isa as., seperti; nabi Isa as. adalah salah satu ruh dari ruh-ruh yang telah diciptakan-Nya, bahwa nabi Isa as. adalah kalimat-Nya yang ditiupkan kepada Maryam, dan bahwa proses penciptaannya adalah sama dengan proses penciptaan Adam as., yang diciptakan oleh Allah swt, dari tanah, kemudian dikatakan kepada tanah itu, “Jadilah”, maka jadilah tanah tersebut sebagai seorang manusia. Wallahu A’lam.

99. QS. Maryam 19:30.

100. Hadits ini sebagaimana yang diriwayatkan oleh imam al-Bukhari (3448) pada kitab, Ahaditsul Anbiya’, bab; Nuzulu Isa ibnu Maryam -oloihima solam-. Di riwayatkan juga oleh Imam Muslim, dengan nomor hadits (242), pada kitab, ol-Iman, bab; Nuzulu Isa Ibnu Maryam Hakiman (Turunnya Isa ibnu Maryam sebagai seorang Hakim). (mam Ahmad di dalam kitab Musnadnya (2/240), dan semua-nya diambil dari Abu Hurairah ra. Diriwayatkan juga oleh Abu Daud, dengan nomor hadits (4324), pada kitab, alMalahim, bab; Khuruzu ad-Dajjal, dari Abu Hurairah ra., dan diriwayatkan juga oleh imam-imam hadits yang lain, seperti imam at-Turmudzi dan Ibnu Majah. Lihat pada halaman 47.

INGAT, APAPUN YANG DI PERBUAT NABI ISA ALAIHI SALAM , SEMUA ITU TER JADI ATAS KUASA ALLAH SWT.
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 00:26 | Bales julian

TO : MARLON

YA, BENAR ANDA KATAKAN KALAU AL QUR`AN ITU AJARAN YANG LEBIH BARU DI BANDING SEMUA YANG ANDA SEBUTKAN,, TIDAK PAHAMKAH ANDA DENGAN KALIMAT SAYA?
YANG SAYA MAKSUDKAN, ALQUR`AN ADALAH SEBAGAI KITAB SUCI YANG MENYEMPURNAKAN AJARAN – AJARAN YANG DI BAWA OLEH NABI-NABI YANG DI CIPTAKAN ALLAH JAUH SEBELUM NABI MUHAMMAD SAW

TIDAKKAH ANDA MEMBACA POSTINGAN SAYA YG KE 2 BAHWA MANUSIA DI TUNTUT UNTUK MENYEMPURNAKAN HIDUPNYA, BUKAN HANYA RAGA TAPI JUGA JIWANYA.

MUNGKIN KALAU SAYA BILANG ITU DIKATAKAN DALAM ALQUR`AN , BISA JADI ANDA MENGANGGAP BAHWA TUHANNYA ORANG ISLAM ITU MEMPENGARUHI UMAT NON ISLAM,
TUJUAN SAYA TIDAK MENGATAKAN ITU ADLH, SAYA INGIN ANDA BERFIKIR, BERTANYA PADA DIRI ANDA, APAKAH YANG SELAMA INI ANDA PERBUAT UNTUK HIDUP ANDA BUKAN BERTUJUAN MENCARI HIDUP YANG SESEMPURNA ANDA FIKIRKAN? BUKANKAH ANDA HARUS MEMENUHI KEBUTUHAN ANDA SEPERTI MAKAN, MINUM, BEKRJA, UANG, DAN KEBUTUHAN LAINNYA BAHKAN MENIKAH, PASTI TAK ADA SATUPUN YANG LUPUT DARI TUJUAN UNTUK MELENGKAPI HIDUP ANDA…YA KAN?
APAKAH ANDA TIDAK MEMENUHI KEBUTUHAN BATIN ANDA? APAKAH ANDA SUDAH BENAR2 MERASAKAN BAHWA KEYAKINAN ( AGAMA ) ANDA TELAH BENAR2 MEMBUAT HIDUP ANDA NYAMAN, SEMPURNA, DAN MELNGKAPI HIDUP JASMANIAH ANDA?

YA, SAYA BERHARAP, JIKA ANDA TIDAK MAU MENJAWAB INI TAK MASALAH BAGI SAYA, TAPI SETIDAKNYA JUJUR PADA DIRI ANDA SENDIRI, RENUNGKAN DENGAN KEJUJURAN, DAN BERTANYALAH KEPADA TUHAN, APAKAH HIDUP KU HANYA SEPERTI INI?, JIKA ADA YANG TIDAK KU KETAHUI, KU MOHON BUKA KANLAH MATA HATI KU DENGAN KEJUJURAN, BERI TAHUKANLAH PADAKU APA-APA YANG BELUM AKU KETAHUI, SAYA PERCAYA NISCAYA TUHAN BENAR2 AKAN MENUNJUKKAN NYA, TAPI DENGAN SATU SYARAT, JANGAN BOHONGI HATI ANDA DENGAN EMOSI DAN KEBENCIAN TERHADAP AGAMA LAIN, COBALAH BERSIKAP NETRAL DI DEPAN TUHAN.
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 00:49 | Bales julian

KATAKAN DENGAN JUJUR KEPADA SAYA ADAKAH KITAB SUCI YANG BENAR 2 MENGATUR HIDUP MANUSIA KESELURUHAN?

HINGGA SESUATU HAL YANG DI LUAR AKAL SEHAT MANUSIA TELAH DI UNGKAPKAN DALAM KITAB SUCI ITU?

BAIK ITU TENTANG KEJADIAN DAN PENCIPTAAN ALAM SEMESTA, RAHASIA DI LAGIT DAN DI BUMI, PENCIPTAAN MANUSIA DARI SEJAK DARAH MENJADI MANUSIA, YANG MENERANGKAN BAHWA HIDUP, MATI, JODOH, BERADA DI TANGAN TUHAN DGN WAKTU YG TELAH DI TENTUKAN, TENTANG KEHIDUPAN SEBELUM ADANYA MANUSIA, TTG KEJADIAN YANG TERJADI DI MASA DATANG,
YANG MNGATUR HIDUP KITA DI DUNIA, TTG KESETARAAN GENDER, YANG MENGATUR WARIS DENGAN ADIL. YANG MENGUNGKAPKAN APA YANG TERJADI SETELAH KEMATIAN,

KITAB SUCI YANG DI DALAM NYA ADA ILMU SEJARAH, ILMU FISIKA, KIMIA, BIOLOGI, GEOGRAFI, BAHKAN EKONOMI, ILMU YANG MENJELASKAN TTG TRJADINYA JAGAD RAYA, YANG DI DALAMNYA TERDAPAT SENI, BAHASA MAUPUN SASTRA,

KITAB SUCI YANG DISUSUN DENGAN RAPI, MESKIPUN DALAM PENGUMPULANNYA BERTAHAP2, KITAB SUCI YANG APABILA DI BACA SEMUA UMUR TETAP NYAMAN, YANG SASTRANYA TIDAK BISA DI KARANG OLEH MANUSIA, DGN KEINDAHAN SASTRANYA, PEMAHAMAN ARTINYA, DAN APABILA DI LANTUNKAN MEMBUAT HATI BEGITU NYAMAN…

MASIH BERNYALIKAH KALIAN YANG MENGHINA RASUL MUHAMMAD SAW, MENGATAKAN ALQUR`AN SAMPAH YANG MEMBAWA PEPERANGAN, MENGATAKAN RASUL MUHAMMAD SAW ITU PALSU DAN KITAB NYA DI KARANG2?

JIKA ADA YANG MAMPU BERKATA BEGITU, SAYA BERANI MENUNGGU ORANG YANG BERKATA BEGITU MAMPU MENULISKAN SYAIR SEINDAH ALQURAN, MAMPU MENJELASKAN TENTANG SEGALA MACAM ILMU SEPERTI ALQURAN, MAMPU MEMPREDIKSI HIDUP SEMUA MANUSIA, MAMPU MENGATUR HIDUP SELURUH MAKHLUK HIDUP DI JAGAD RAYA INI DALAM WAKTU YANG BERSAMAAN, MAMPU MENRANG KAN KEPADA SAYA SEPERTI APA HIDUP SETELAH KEMATIAN…..

KEPADA SIAPAPUN ITU…..
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 01:38 | Bales julian

INGAT , AGAMA BUKAN KARANGAN MANUSIA

SAYA SEDIKIT MENJAWAB POINT 3, DARI MARLON..

BENAR KALAU NABI ISA DI PERINTAHKAN ALLAH UNTUK MELARANG PERBUDAKAN, MENGHARGAI WANITA, DAN ITU SEBAGIAN DARI PERINTAH ALLA SWT KEPADA NABI2 YANG DI UTUSNYA MEMBAWA AGAMA,

MAAF, DISINI SAYA INGIN SEDIKIT MEMBERIKAN INFO, KLU YANG DI MAKSUD ITU BUKAN YESUS, TAPI NABI ISA A.S, KARENA NABI ISA A.S BUKANLAH YESUS

Berbeda sekali dengan konsep keimanan seorang Kristen yang meyakini jika Nabi Isa a.s. atau Yesus Kristus meninggal karena disalib untuk menebus dosa umat manusia, maka kitab suci Al-Qur’an yang dijaga Allah SWT kemurnian dan kesuciannya sampai dengan hari akhir menyatakan jika yang disalib bukanlah Nabi Isa a.s., melainkan seseorang yang wajahnya diserupai Isa a.s. Sedangkan Isa a.s. sendiri diselamatkan Allah SWT dengan diangkatnya ke surga (QS. An-Nisaa: 157-158).

Nabi Isa a.s. diturunkan ke tengah-tengah Bani Israil, kaumnya Nabi Musa a.s., untuk mengembalikan mereka ke jalan ketauhidan. Namun kaum Yahudi yang cenderung kepada kejahatan dan kesesatan, bahkan banyak melakukan pembunuhan terhadap para nabi Allah—Nabi Zakaria a.s. dibelah badannya, Nabi Yahya a.s. dipenggal kepalanya, dan sebagainya seperti yang dimuat dalam eramuslim digest edisi 6 “Genesis of Zionism: Jejak Berdarah Kaum Yahudi Sepanjang Masa (Bagian 1)”—malah menganggap Nabi Isa a.s. sebagai orang yang harus dibunuh karena telah menggoyahkan kedudukan istimewa mereka di tengah masyarakat yang telah berhasil ditipunya.

Para pendeta Yahudi yang tergabung dalam Dewan Pendeta Sanhendrin membujuk Raja Herodes untuk melakukan pengejaran terhadap Isa a.s. dan menangkapnya. Isa a.s. berhasil ditangkap dan hendak disalibkan. Namun Allah menolong Isa a.s. dan mengangkatnya ke surga. Dari hadist Nabi Muhammad SAW kita akan mengetahui jika menjelang akhir zaman, Isa a.s. akan kembali turun ke bumi di Menara Putih sebuah masjid di Damaskus, Syiria. Hal pertama yang dilakukan Isa a.s. ketika turun kembali ke bumi adalah sholat.

“Tidak ada seorang nabi pun antara aku dan Isa dan sesungguhnya ia benar-benar akan turun (dari langit), apabila kamu telah melihatnya, maka ketahuilah;bahwa ia adalah seorang laki-laki berperawakan tubuh sedang, berkulit putih kemerah-merahan. Ia akan turun dengan memakai dua lapis pakaian yang dicelup dengan warna merah, kepalanya seakan-akan meneteskan air waulupun ia tidak basah”. (HR Abu Dawud).

“Isa ibn Maryam akan turun di ‘Menara Putih’(Al-Mannaratul Baidha’) di Timur Damsyik”. (HR Thabrani dari Aus bin Aus)

“Sekelompok dari ummatku akan tetap berperang dalam dalam kebenaran secara terang-terangan sampai hari kiamat, sehingga turunlah Isa Ibn Maryam, maka berkatalah pemimpin mereka (Al-Mahdi): “ Kemarilah dan imamilah shalat kami”. Ia menjawab;”Tidak, sesungguhnya sebagian kamu adalah sebagai pemimpin terhadap sebagian yang lain, sebagai suatu kemuliaan yang diberikan Allah kepada ummat ini (ummat Islam)”. (HR Muslim & Ahmad).

“Tiba-tiba Isa sudah berada di antara mereka dan dikumandangkanlah shalat, maka dikatakan kepadanya, majulah kamu (menjadi imam shalat) wahai ruh Allah.” Ia menjawab:”Hendaklah yang maju itu pemimpin kamu dan hendaklah ia yang mengimami shalat kamu”. (HR Muslim & Ahmad).

Hal pertama yang dilakukan Nabi Isa setelah turun dari langit adalah menuaikan shalat sebagaimana yang dijelaskan oleh hadist-hadist di atas. Nabi Isa akan menjadi makmum dalam shalat yang di imami oleh Imam Mahdi. Kedatangan Nabi Isa akan didahului oleh kondisi dunia yang dipenuhi kedzaliman, kesengsaraan dan peperangan besar yang melibatkan seluruh penduduk dunia. Setelah itu kemunculan Imam Mahdi yang akan menyelamatkan kaum muslimin, kemudian kemunculan dajjal yang akan berusaha membunuh Imam Mahdi, setelah dajjal menyebarkan fitnahnya selama 40 hari, maka Nabi Isa akan diturunkan dari langit untuk menumpas dajjal.

Turunnya nabi Isa ke bumi mempunyai misi menyelamatkan manusia dari fitnah Dajjal dan membersihkan segala penyimpangan agama, ia akan bekerjasama dengan Imam Mahdi memberantas semua musuh-musuh Allah.

Dikisahkan setelah Isa as. selesaikan menunaikan shalat, ia berkata, “Keluarlah kamu (pasukan kaum muslimin) semua bersama kami untuk menghadapi musuh Allah, yaitu dajjal.” Lalu mereka pun keluar, kemudian Ia (Isa) dilihat oleh dajjal si laknat yang baru saja mendakwa kepada manusia, bahwa ia adalah raja yang mendapat petunjuk dan pemimpin yang jenius serta bijaksana, bahkan mengaku sebagai Tuhan Yang Maha Tinggi. Begitu ‘Isa dilihat oleh dajjal, dajjal pun meleleh seperti garam yang meleleh di di air. Kemudian dajjal kabur, tetapi ia dihadang oleh Isa di pintu kota Lud di Palestina. Sekiranya Isa membiarkan saja hal ini maka dajjal akan hancur seperti garam dalam air, akan tetapi Isa berkata kepadanya, “Sesungguhnya aku berhak untuk menghajar kamu dengan satu pukulan.” Lalu Isa as. menombak dan membunuhnya, maka Isa as. memperlihatkan kepada semua orang darah dajjal di tombaknya. Maka tahu dan sadarlah para pengikut dajjal dari kalangan Yahudi, bahwa dajjal bukanlah Allah. Jika benar apa yang didakwakan dajjal(dajjal mengaku sebagai tuhan) tentulah dajjal tidak akan dapat dibunuh oleh Nabi ‘Isa.

Ketika itu Nabi Isa a.s. menyeru kepada umat Kristiani untuk mengucapkan kalimat tauhid, kembali kepada jalan yang haq seperti apa yang telah disampaikannya ribuan tahun lalu sebelum agama Nasrani dirusak oleh tangan Yahudi bernama Paulus dari Tarsus.

Menurut suatu riwayat Nabi Isa, setelah turun dari langit akan menetap dibumi sampai wafatnya selama 40 tahun. Ia akan memimpin dengan penuh keadilan, sebagaimana yang diceritakan dalam hadist berikut: “Demi yang diriku berada ditangannya, sesungguhnya Ibn Maryam hampir akan turun di tengah-tengah kamu sebagai pemimpin yang adil, maka ia akan menghancurkan salib, membunuh babi, menolak upeti, melimpahkan harta sehingga tidak seorangpun yang mau menerima pemberian dan sehingga satu kali sujud lebih baik dari dunia dan segala isinya” (HR Bukhari, Muslim, Ahmad, Nasa’I, Ibn Majah dari Abi Hurairah).

Juga dkisahkan bahwa Nabi Isa akan melaksanakan haji: ”Demi Dzat yang diriku berada ditanganya, sesungguhnya Ibn Maryam akan mengucapkan tahlil dengan berjalan kaki untuk melaksanakan haji atau umrah atau kedua-duanya dengan serentak”.(HR Ahmad & Muslim dari Abi Hurairah).

SEDIKIT SAYA MELANJUTKAN POIN 3, BAHWA KAMI UMAT MUSLIM DI PERINTAHKAN BERIBADAH MENURUT KIBLAT KARENA ADA SEBABNYA, CARI SENDIRI UNTUK REFERENSI ANDA, SEORANG MUSLIM BERIBADAH HARUSLAH DALAM KEADAAN YANG SUCI, DAN BERIBADAH DI TEMPAT YANG BERSIH LAGI SUCI PULA, BUKAN DI SEMBARANG TEMPAT DAN SEMBARANG ARAH, KENAPA SUCI? KARENA TUJUAN BERIBADAH ADALAH MENGHADAP TUHANNYA, IBADAH ADALAH SUATU YANG SUCI, TIDAK DAPAT DI LAKUKAN SEMBARANG SAJA, KARENA YANG AKAN DI TEMUI ADALAH TUHAN BUKAN MANUSIA BIASA…

JADI SAYA HARAP ANDA DAPAT BERBICARA DENGAN FAKTA YANG JUJUR, BUKAN DARI OPINI PRIBADI ANDA.
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 02:05 | Bales julian

Pada dasarnya, ada disebutkan kenapa di ciptakan berbeda antara NABI & RASUL, dalam kisah 25 nabi, hanya seorang diantaranya yang nabi dan rasul yaitu MUHAMMAD SAW,

Pada hakikatnya, tiap2 kata ada arti masing2:
NABI, yaitu seseorang yang di utus ALLAH SWT untuk membawa ajaran agama hanya untuk dirinya dan umatnya sesuai dengan kitab sucinya juga

RASUL, Yaitu seseorang yang diutus untuk membawa ajarn agama untuk dirinya, keluarganya, dan untuk seluruh umat manusia, bukan hanya umatnya…

Jadi itulah yang membedakan antara Nabi Isa a.s dan Nabi Muhammad SAW.
DAN DARI NAMA AKHIRNYA JUGA MEMANG SUDAH DI BEDAKAN ANTARA A.S (Alaihi Salam), dan SAW ( Salallahu Alaihi Wassalam), masing2 sesuai kedudukannya antara nabi saja dan nabi – rasul.

Dan sedikit Saya Komentari, Ya, Boleh Anda berkata ttg klaim tsb, Karena Nabi MUHAMMAD memang Seorang Nabi dan Rasul, Sedangkan Yesus, dia mengklaim dirinya sebagai TUHAN karena dia bukan Nabi ISA yang Asli, tertera dalam:
a. Al quran surat Ali Imran 49
b. Injil Samuel 25:32
c. Injil Raja-raja 1:48
d. Injil Kitab Tawareh 16: 36
e. Injil Matius XV:21-26
f. Injil Kita Kejadian 12:2, 16: 10-12, 21:13, 17:20.
g. Al quran suratAl A`raaf 158

SEKALI LAGI, JIKA ANDA BERANI, MOHON JELASKAN MAKSUD ANDA DENGAN KALIMAT : “STANDAR ACUAN YANG KITA PAKAI TIDAK BISA DI PAKAI SEKALIGUS”?

Bhs inggrisnya anda mohon di prbaiki …. “STANDARD” BUKAN “STANDART”
Kalau masih kacau gak usah bahasa inggris deh, Lagi Pula Ini Indonesia Bung!
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 02:09 | Bales julian

sedikit poin a. Alquran Surat Ali Imran 49 – 51
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 02:12 | Bales julian

INGAT, ALQURAN ITU KITAB SUCI YANG MURNI DARI ALLAH SWT, BUKAN KARANGAN MANUSIA, MANUSIA PADA ZAMAN ALQURAN DI TURUNKAN HANYA SEBAGAI PENGUMPULNYA, BUKAN PENGARANGNYA……..
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 18:12 | Bales bangkoemis

Kita yakin agama kita benar (ISLAM) karena kita tau dan mau mendengar dari orang-orang yang paham akan hal ini bahwa kitab injil banyak kekurangan dan tidak konsisten.

Nah yang Kristen juga begitu… tapi bukan karena mereka paham alquran… tapi karena gereja selalu mengajarkan mereka bahwa islam itu agama yang tidak baik. Ini masalahnya….

tanggapan sedikit masalah surat Ali Imran ayat 49…

“Dan (sebagai) Rasul kepada Bani Israil (yang berkata kepada mereka) : ‘Sesungguhnya aku (Nabi Isa as.) telah datang kepadamu dengan membawa sesuatu tanda (mukjizat) dari Tuhanmu, yaitu aku membuat untuk kamu dari tanah berbentuk burung, Kemudian aku meniupnya, Maka ia menjadi seekor burung dengan seizin Allah; dan aku menyembuhkan orang yang buta sejak dari lahirnya dan orang yang berpenyakit sopak; dan aku menghidupkan orang mati dengan seizin Allah; dan aku kabarkan kepadamu apa yang kamu makan dan apa yang kamu simpan di rumahmu. Sesungguhnya pada yang demikian itu adalah suatu tanda (kebenaran kerasulanku) bagimu, jika kamu sungguh-sungguh beriman’ ”. Ali Imran ayat 49

kami umat islam sangat percaya dan sangat menghargai nabi ISA AS sebagai rasul yang diberi mukjizat dari tuhan. Ingat Nabi ISA AS BUKAN TUHAN… Tapi Nabi/Rasul.

Dan diturunkan hanya untuk kaum BANI ISRAEL.

“Katakanlah: “Hai manusia sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu semua, Yaitu Allah yang mempunyai kerajaan langit dan bumi; tidak ada Tuhan (yang berhak disembah) selain Dia, yang menghidupkan dan mematikan, Maka berimanlah kamu kepada Allah dan Rasul-Nya, Nabi yang Ummi yang beriman kepada Allah dan kepada kalimat-kalimat-Nya (kitab-kitab-Nya) dan ikutilah Dia, supaya kamu mendapat petunjuk”.(Al-A’raaf:158)

Yesus yang menurut anda tidak termasuk didalam ayat ini karena Nabi ISA AS adalah seorang Rasul bukan TUHAN. Nabi Injil yang dimiliki oleh orang kristen adalah Injil yang sudah terkontaminasi oleh tangan-tangan manusia salah satunya paulus.

Islam tidak mengenal kata KRISTEN… yang ada adalah NASRANI.

Kristen adalah ciptaan paulus.
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 18:30 | Bales bangkoemis

Jangan bandingkan Injil dengan AlQuran deh…..

Secara injil sendiri saja sudah banyak pertentangan-pertentangan..

Kami kaum muslim yang lebih menghargai Nabi ISA AS dari pada anda sendiri kaum kristen. Jangan salah artikan jika kami tidak mau ikut2an menganggap Yesus tuhan lantas kami dibilang melecehkan Yesus.

Tidak ada didalam kitab injil yg mengatakan Yesus diangkat menjadi Tuhan. Kecuali kerjaan si Paulus…

Waktu disalib Yesus mengucapkan Eloi, Eloi, Lamasabakhtani
apa artinya tuh ? “Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?” mana yang tuhan mana yang bukan ??
dina Senén, 12 Oktober 2009 pukul 18:50 | Bales yusuf

1. KEBOHONGAN PAULUS 1: Yesus adalah Tuhan.

1 KORINTUS 8:6 namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

Menurut ayat karangan Paulus di atas, Yesus adalah Tuhan. Padahal, Yesus sama sekali bukan dan tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan! Kata2 Yesus dalam injil2 kanonik justru menunjukkan bahwa ia hanyalah seorang utusan Allah kepada umat Israel.

ULANGAN 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa Tuhanlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia.

MATIUS 15:24 Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”

MARKUS 12:29 Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.
12:30 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu dan dengan segenap kekuatanmu.

YOHANES 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.
2. KEBOHONGAN PAULUS 2: Sunat tidak penting.

GALATIA 5:6 Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih.

1 KORINTUS 7:19 Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah.

Menurut ajaran Paulus di atas, sunat itu tidak penting dan tidak punya arti, yang penting adalah iman dan mentaati hukum2 Allah. Hukum2 Allah yang bagaimanakah yang dimaksud Paulus ini?

Menurut Kitab Kejadian berikut ini, sunat adalah salah satu hukum Allah yang paling penting bagi umat Israel, dan WAJIB dilaksanakan oleh umat Israel terhadap seluruh orang laki2. Jika menolak, maka orang itu harus dibunuh! Bahkan, Yesus pun disunat (LUKAS 2:21).

KEJADIAN 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku.”
3. KEBOHONGAN PAULUS 3: Salib menebus dosa.

GALATIA 3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab ada tertulis: “Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib!”

Menurut ajaran Paulus di atas, bahwa Yesus disalib adalah untuk menebus dosa2 manusia. Ajaran yang sangat sesat dan tak berdasar! Ajaran Paulus ini bertentangan dengan ajaran Taurat dan Yesus berikut ini:

YEHEZKIEL 18:20 Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

MARKUS 10:14 Ketika Yesus melihat hal itu, Ia marah dan berkata kepada mereka: “Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku, jangan menghalang-halangi mereka, sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Allah. (lihat juga MATIUS 19:14).

Menurut Yehezkiel, setiap orang akan menanggung akibat perbuatannya masing2. Bahkan menurut Yesus sendiri, anak2 adalah pemilik kerajaan surga, yang berarti keadaan mereka adalah suci tanpa dosa. Bagaimana mungkin anak2 yang suci tanpa dosa harus ditebus dosanya? Ini adalah ajaran Paulus yang paling ngawur!
4. KEBOHONGAN PAULUS 4: Segala sesuatu halal.

1 KORINTUS 6:12 Segala sesuatu halal bagiku, tetapi bukan semuanya berguna. Segala sesuatu halal bagiku, tetapi aku tidak membiarkan diriku diperhamba oleh suatu apa pun.

Pernyataan Paulus di ataslah yang menjadi dasar pola hidup freesex dan mabuk2an di negara2 Barat. Padahal, Tuhan mengharamkan zinah dan memerintahkan agar para pelakunya dilempari batu sampai mati (IMAMAT 20:1-27 dan ULANGAN 22:13-30); Tuhan mengharamkan anggur dan minuman keras (IMAMAT 10:9); Tuhan mengharamkan beberapa binatang termasuk babi (IMAMAT 11:1-47 dan ULANGAN 14:3-21); Tuhan mengharamkan darah (IMAMAT 17:12); Beberapa hal termasuk sperma adalah najis (IMAMAT 15:1-34); Laki2 yang keluar sperma atau campur dengan istri, keduanya harus mandi wajib (IMAMAT 15:16-18); Tuhan mengharamkan riba (ULANGAN 23:19-20); Yesus memerintahkan potong tangan/kaki bagi pencuri (MATIUS 5:30; 18:8 dan MARKUS 9:43,45); Yesus memerintahkan cungkil mata bagi laki2 yang yang mengingini perempuan bukan istrinya (MATIUS 5:29; 18:9 dan MARKUS 9:47); Yesus memerintahkan rajam bagi pelaku zinah (YOHANES 8:7); dan lain-lain.
dina Rebo, 14 Oktober 2009 pukul 00:52 | Bales azar rambe

Azar,

Masukan untuk semua yang berdebat di blog ini khususnya untuk kaum Nasrani, cobalah memahami masalah yang dikemukakan dengan hati setelah terlebih dahulu akal menguji kebenarannya sbb. :

1. Iman Kristen dibangun dengan Dogma yang membuta, pada konsep ini akal dimatikan, sulit bagi kaum nasrani untuk keluar dari keyakinan spt ini.

2. Akal manusia sifatnya terbatas karena kelemahan dirinya sebagai manusia tidak mampu mencerna doktrin trinitas yang membingungkan,
semakin bingung dan bungkamnya hati nurani memikirkan ini justru keimanan kristennya dipertaruhkan kalau ia bisa menerimanya dengan mutlak itulah keimanan kristen yang benar.

3. Bukti2, fakta2 ilmiah tidak berlaku karena semua itu temuan dan produk yang tak bisa dipertanggung jawabkan kebenarannya dan hanya rekayasa semata.

Selama berdebat kaum nasrani sangat berpegang teguh thd ketiga hal yang disebutkan, menurut saya percuma perdebatan ini dilanjutkan selama dalil2 yang menyatakan kebenaran tidak diakui kebenaran dan kegunaannya.

Pergunakan hati kita karena Allah hanya bisa dirasakan dan ditempatkan dihati. hati itu untuk mengenal dan menyadari adanya Allah dan tak sekalipun pernah bertentangan dengan akal sehat, akal sehat mendukung kebenarannya.

Wass.
dina Rebo, 14 Oktober 2009 pukul 11:17 | Bales syamsul

UDALAH BRO…BIARIN AJA ORANG2 KRISTEN MENGIMANI AJARANNYA..BIARIN AJA DIA MASUK NERAKA KARENA ITU. TOH DIAKHIRAT KELAK MEREKA KEKAL DIDALAMNYA.SURGA JADI MILIK KITA SENDIRI DEH YANG MUSLIM..ENAK KAN…HE…
dina Rebo, 14 Oktober 2009 pukul 17:00 | Bales hardian2009

Untuk Elly Rumondang… (menanggapi tulisan anda yg di tulis Tgl. 14 Sept.)

Saya rasa apa yang saya atau kami lakukan (saya dan kolik2000 dan dian7??) atau mungkin yang juga di lakukan oleh saudara el syawi dan yang lainnya,,,, bukanlah memperbincang kan tentang “buku” yang berbeda tetapi hanya buku yang satu/buku yang sama yaitu “Bibel” atau “Al-kitab”, jadi tidak benar jika di katakan saya bicara tentang buku yang berbeda “buku belajar masak” dan “buku belajar music”… tidak!, saya / kami hanya memperdebatkan/memperbandingkan tentang “buku belajar memasak” bukan antara “buku belajar memasak” dengan “buku belajar music”… bener deh..sweer… klo gak percaya baca aja keseluruhan debat nya….. (panjang banget… asal anda gak cepet capek aja membaca nya) peace…… ……

Hanya itu saja tanggapan saya untuk anda..,.. selebihnya terhadap komentar2 anda yang lain….. rasanya tidak harus terlalu saya tanggapi… karena komentar2 anda tsb, lebih kepada cerminan dari kepercayaan yang anda anut….saya tidak harus berpanjang2 dalam perbincangan dengan anda yang kemungkinan hanya akan berkembang menjadi “debat kusir” dan akan lebih cendrung terperangkap dalam ke subyektifan berfikir….

Tentu adalah hak anda untuk percaya bahwa Yesus adalah Sang Juru Selamat anda juga berhak merasa yang paling benar….mungkin anda juga berhak untuk mengatakan orang lain selain penganut kepercayaan anda adalah orang yang “tidak tau apa-apa”.. komentar anda > “jadi jangan cape2 berdebat kalau gak tahu apa2 mendingan tiduuurr!!”

Akan tetapi jika anda hanya bisa berkomentar demikian,, (tanpa mau peduli dengan pendapat orang lain) toh komentar yang sama juga bisa di ucapkan oleh kami…(agama kami-lah yang paling benar.!). Jadi kita tetap saja gak dapat apa-apa dari hanya sekedar berkomentar seperti itu…. So apa guna nya…berkomentar seperti itu…???? … dan gak usah maksa juga donk…supaya kami percaya sama ketuhanan Yesus… jangan yaaach…

So …. Dalam tingkatan ini (karna anda sendiri sudah menolak untuk berdebat/berdiskusi) maka saya hanya bisa menyampaikan “lakum dinukum wa liaddiin”/”agamamu untuk mu, agamaku untuk ku”… peace..… …. salam damai…. ,

ma’af mau menanggapi sedikit terhadap komentar anda yg di tulis tgl 14 sept… bagian terkhirnya ..di situ anda menulis….

“Dialah nabi Isa-AlMasih yg dihina hina sampai saat ini!!!.
kalian akan menyesal bahwa kalian sudah sering menyakitiNya!!dan itu sudah tertulis dalam Alkitab bahwa kalian akan menghinaNya.kami gak heran kok….”

Pertanyaan besar bagi saya…. Kapan kah / pernahkah kami umat Islam menghina Isa-Almasih … itu sama sekali tidak masuk akal… kami tidak pernah menghina beliau!…(anda harus menunjukkan kapan, siapa dan kalimat penghinaan seperti apa yang pernah di ucapkan oleh seorang muslim kepada Isa-Almasih…)
Isa-Almasih itu adalah nabi bagi kami… jadi tidak mungkin kami menghina Isa-Almasih…suatu dosa besar bagi kami jika menghina seorang nabi…. (kecuali jika anda menganggap pendapat kami bahwa Isa bukan Tuhan adalah penghinaan)
hal yang sebaliknya justru terjadi pada nabi kami Muhammad SAW… kalian umat Kristen tidak pernah henti-hentinya mancaci beliau, menghina, mengatakan hyper sex, gila, pembohong..dan lain-lain sebagainya… sampai-sampai kata2 yang paling menyakitkan pun anda selalu tujukan kepada beliau…..

Apakah hal itu ( menuduh kami menghina ) bukankah suatu pembalikan fakta yang sangat besar….
dina Rebo, 14 Oktober 2009 pukul 21:57 | Bales julian

Untuk Azar Rambe, Ok banget Cuy, !!!! semangat BRO!!!!!!!!!!!!!!!!
dina Kemis, 15 Oktober 2009 pukul 02:14 | Bales aneh

Memang kalo kita bahas masalah ini ampe monyet jadi manusia- manusia jadi monyet ga akan ada habisnya. karena masing-masing pihak menganggap bahwa ajaran mereka benar, yang lainnya salah. sampai-sampai cacian-makian diikutsertakan. apa kita tidak bosan membahas ini semua, mungkin TUHAN juga sudah bosan melihat kita ini berdebat trus. jadi gini aja, daya pikir kita tidak akan sampai walaupun setitik pun kalo kita membahas masalah rahasia-rahasia TUHAN, atau membahas agama mana yang benar mana yang salah.karena…BUKAN AGAMAMU YANG MENYELAMATKAN ENGKAU WAHAI SAUDARAKU, MELAINKAN IMANMULAH YANG MENYELAMATKAN ENGKAU.maka ber imanlah. tak perduli itu mau agama Islam, Kristen, Hindu, Buddha, atau yang lain-lain. jadi menurut hemat saya sangat konyol kalo ada orang yang membahas masalah-masalah seperti ini. karena ini rahasia TUHAN. jadi mending kita bahas masalah-masalah di negara kita yang tercinta ini. thanks and GOD BLESS US
dina Kemis, 15 Oktober 2009 pukul 02:49 | Bales Donzsky

hahahaha…..saya salut sama semua teman-teman yang memberikan komentar. ternyata anda-anda semua adalah manusia-manusia yang mempunyai inteligensi yang tidak bisa dipandang sebelah mata. saya adalah seorang kristen. tapi saya kurang setuju dengan semua coment-coment yang semua saya baca. begini para brader-brader ku sekalian.

mungkin sampe hari kiamat juga pembahasan ini ga ada habis-habisnya. kenapa saya bilang begitu? karna dari pihak Islam menganggap bahwa ajaran mereka benar, disertai dengan tulisan ayat-ayat suci AL-Quran serta bukti bukti dan bla…bla…bla…ntah apalah itu, pihak Kristen juga menganggap bahwa ajaran mereka benar, disertai dengan ayat-ayat suci Alkitab serta bukti bukti dan bla…bla..bla…ntah apalah itu. tapi apa Kalian semua ga bosan membahas ini semua. kenapa kita membahas mana agama yang benar mana agama yang salah, trus mana pengikut agama yang masuk surga, mana pengikut agama yang masuk neraka. kalu ada penganut agama yang mengklaim pengikut agama tersebut masuk surga, bisa anda buktikan?? benar memang yang dikatakan oleh salah satu komentar diatas, TUHAN mungkin sudah bosan melihat kita berdebat masalah agama karena bukan agama yang menyelamatkan kita TAPI IMAN MU LAH yang menyelamatkan engkau. jadi berhentilah menghina agama agama lain, berhentilah mengklaim agama yang kita anut itu benar yang lain salah atau kafir. karena di hari penghakiman terakhir bisa dibuktikan semuanya. so aku ber-Iman kepada yang aku percayai engkau ber- Iman kepada yang engkau percayai. thanks and GOD BLESS US AND GOD BLESS INDONESIA.

(TIADA YANG DAPAT SAMPAI KEPADA BAPA TANPA MELALUI AKU)
dina Jumaah, 16 Oktober 2009 pukul 14:31 | Bales Ahmad

To : Aneh dan Donzsky

Begitulah kalo berdebat dengan kaum sejenis anda, susah sekali untuk menyakinkan bahwa apa yg anda jalankan adalah salah arah.

padahal untuk mengetahui bahwa itu salah atau benar sangatlah mudah sekali jika memang anda mempunyai niatan untuk mengetahui yang benar. anda gak perlu nunggu manusia jadi monyet atau sebaliknya. saya ingin mengemukakan secara garis besar indikator yg bisa digunakan untuk menilai suatu agama salah atau benar, antara lain :

1. Dia tidak bertentangan dengan Fitrah manusia
2. Dia tidak bertentangan dengan akal manusia
3. Dia tidak bertentangan dengan norma & moral
4. Dia tidak bertentangan dengan ilmu pengetahuan
5. Dia tidak bertentangan dengan Sang Pencipta

Apakah anda sudah meneliti agama anda dengan indikator yg saya sebutkan diatas dengan jujur, apakah agama anda bertentangan dengan salah satu indikator diatas atau malah bertentangn semua??

Jika hasil penelitian anda hasilnya adalah tidak bertentangan dengan kepercayaan yg anda anut, maka bisa dipastikan agama yg anda anut adalah benar, jika hasilnya adalah bertentangan maka bisa dipastikan agama yg anda anut bermasalah. jadi buat apa anda mati-matian mengimaninya, bukankah anda mempunyai akal yg dapat mencerna salah atau benar.

sebagai contoh coba anda baca diskusi saya dengan Pak Kolik, mengenai konsep kasih menurut agama kristen apakah menurut anda jawaban pak kolik memuaskan akal sehat anda, walaupun di ahir diskusi Dia meralat pernyataanya. Hasil ralat yg Dia lakukan justru menambah aneh pernyataannya, karena tidak sesuai dengan tema yg saya ajukan. itu artinya ajaran/konsep yg ada di kitab anda bertentangan dengan indikator yg sy sebutkan. diatas

Kita melakukan diskusi kepada umat kristen semata2 ingin sekali membagi informasi bahwa ada satu agama yg sama sekali tidak bertentangan dengan indikator2 diatas.Tetapi biasanya umat kristen sudah sangat antipati sekali kapada umat islam, padahal kebanyakan dari mereka sama sekali belum mempelajari/membaca/berdiskusi tentang islam dari sumber yg benar. Kami maklum terhadap tabiat ini karena sedari kecil anda sudah diberi informasi yang salah baik di lingkungan keluarga maupun digereja.

Diskusi akan semakin kacau jika anda sudah menabrak tidak peduli terhadap indikator2 kebenaran, jika sudah begini kamipun biasanya menyudahi diskisi tersebut, walupun anda sebagian kecil dari kami yg termakan oleh profokasi anda.

So….jujurlah terhadap nurani anda, janganlah terbawa SALAH walaupun nenek moyang dan keluarga anda mengimaninya. Anda mempunyai akal yg dapat anda gunakan.

MAKA JADI SAJALAH MONYET JIKA ANDA TIDAK MAU MENGGUNAKAN AKAL ANDA.

LAWANLAH DAN LEPASKANLAH DARI DOKMA YG MELILIT AKALMU, JIKA KAMU MAU DISEBUT MANUSIA.
dina Jumaah, 16 Oktober 2009 pukul 21:45 | Bales julian

to : Ahmad

it`s a perfect answer…

to: aneh dan Donzsky

Ini forum debat, bukan forum UNTUK ORANG2 GOLPUT, jadi kalau mau jadi SOK IDEAL JANGAN DI SINI, ini forum debat, bukan tempat nongkrong tanpa maksud!!!!
dina Jumaah, 16 Oktober 2009 pukul 23:45 | Bales julian

UNTUK SEMUA BLOGGER YANG ANTI ISLAM

SETIAP MANUSIA PUNYA TANGGUNG JAWAB ATAS DIRINYA MASING2, termasuk nabi dan rasul, karena mereka manusia, termasuk Nabi ISA a.s, juga gak luput dari yang namanya dosa,

So, secara akal sehat dan hak asasi kemanusiaan pun sesuai apa yang ada di dalam agama islam atau agama yang juga mengajarkan ini, bahwa : SETIAP MANUSIA BERTANGGUNGJAWAB ATAS PERBUATANNYA SENDIRI, YAITU PUNYA HAK DAN KEWAJIBANNYA MASING2, gak ada yang namanya orang lain yang buat kita yang nanggung.

jadi saya setuju dengan indikator yang di kemukakan saudara AHMAD, dan saya hanya memberi pengembangannya…

Wassalam
dina Saptu, 17 Oktober 2009 pukul 19:58 | Bales Robert Garcia

1. Apakah (Misalnya) kalau ajaran suatu agama itu dapat dilihat inkonsistensi dan lain sebagainya atau apalah yang membuktikan agama itu TIDAK BENAR, secara sendirinya dapat membenarkan agamanya sendiri.
2. Kalau ingin membuktikan sesuatu itu palsu atau terkontaminasi, hendaklah yang membuktikan mempunyai contoh yang asli dan tidak terkontaminasi misalnya: injil yang asli.
3. Serangan atau tuduhan yang dialamatkan kepada Yesus Kristus itu mengada-ada (mungkin bagi anda tidak). Sejauh ini tidak ada yang membuat (saya) terkesan. Misal: Yesus menikah, punya kekasih “murid yang dikasihi” dengan dukungan ayat-ayat Alkitab. Padahal kalaulah yang membuat serangan memahami bahasa asli perjajian baru dalam bahasa Yunani atau gerika kuno pastilah dia tidak akan membuat serangan demikian sebab semua meski nama murid yang dikasihi tidak tertulis secara langsung, akan tetapi penggunaan nama murid dalam ayat-ayat yang diambil semua mengacu kepada murid dalam aspek maskulin, yang di dalam bahasa indonesia dan bahasa inggris bisa diplesetkan karena tidak memiliki aspek gender: murid, atau discipline bisa laki-laki atau perempuan, bandingkan dalam bahasa asli: μαθητων – mathêtôn : noun – ditulis dalam bentuk genitive plural masculine
Dari kata “μαθητης – mathêtês”, leksikon Yunani : a learner, i.e. pupil — disciple.
Kata tôn mathêtôn menunjuk bahwa murid yang ikut perjamuan makan itu semuanya laki-laki.
4. Ada dua kelompok (yang pertama saya tidak setuju disebut agama, yang kedua saya setuju disebut agama) yang ajarannya secara sistematis dan terus menerus hingga sekarang banyak menyangkal Yesus Kristus. Kedua kelompok tersebut sangat BERBEDA bahkan dari CARA penyangkalan Yesus tetapi ada yang menyamakan yaitu penyangkalan atas Yesus Kristus tentang penebusanNya, keAllahanNya, InkarnasiNya. Yang pertama orang-orang seperti Marlyn Manson dkk, yang kedua adalah Islam. Kegatalan apa sih yang ada pada kedua kelompok tersebut? (Motif apa?). Bandingkan pada Budha, Hindu dan agama lain
5. yang belum menerima Yesus silahkan jangan buka hati apabila ingin pintu pertobatan tertutup. klo ga mau ga usah, wong Yesus ga pernah memaksa kok. kita diberi kebebasan memilih.
6. Para christian galilah isi alkitabmu, pahami dengan iman sehingga tidak mudah diombangambing. misalnya yang sering saya lihat adalah banyak diantara para christian yang mau menyamakan antara Yesus Kristus dengan Isa Almasih (Yesus Islam) terutama dalam kerangka zaman yang akan datang, padahal keduanya adalah tokoh yang sangat berbeda.
6. Bagi para brader-brader pengikut Kristus, Tuhan kita mengatakan bahwa mengikut dia adalah memikul salibNya. artinya harus siap menderita karena mengikut Kristus. Yesus mengatakan dalam Yohannes 16: 2 tertulis: “Kamu akan dikucilkan, bahkan akan datang saatnya bahwa setiap orang yang membunuh kamu akan menyangka bahwa ia berbuat bakti bagi Allah.” Klo anda mau lebih rajin menggali isi Alkitab, anda tidak akan pernah terkejut dengan apa yang terjadi sekarang maupun yang akan datang, apa yang akan kita hadapi sebelum Kristus datang keduakalinya. ada lagi yang lebih membuat saya merinding, coba baca saja menjawab penasaranmu kesamaan simbolis (klo tidak salah lebih dari 24 kesamaan) tentang nubuat kedatangan si AntiKristus dan si Nabi palsu di dalam Daniel, Wahyu, kitab-kitab Injil. Bandingkan dengan Imam Mahdi dan Isa Almasih (Yesus Islam). Yesus telah memperingatkanmu tentang tanda-tanda yang akan terjadi sebelum Ia datang kedua kali. Kenalilah Yesusmu sehingga engkau tidak masuk jebakan si nabi palsu. Saya percaya, bahwa panggung (waktu, tempat, kondisi dlsb) dimana nubuat itu akan terjadi telah disiapkan.
7. Sebenarnya masih banyak yang ingin saya sampaikan tetapi bagi saya kebenaran yang sejati akan menunjukkan kebenarannya. Saya juga tidak setuju dengan perangai orang-orang yang menghina orang lain apalagi orang yang dihormati orang lain apalagi pula orang yang dianggap nabi bagi orang lain. Apakah dengan menghina orang tersebut diri anda menjadi benar?
8.Saya tidak setuju apabila ada orang yang menggeneralisasi semua orang muslim adalah orang-orang yang selalu bertindak dengan kekerasan, meski saya sepertinya percaya pada kata kyai di sebuah station TV yang mengatakan tak ada yang namanya Islam moderat, yang ada adalah Islam yaitu yang mujahid.
9.Jangan buka hatimu apabila engkau ingin pintu pertobatan ditutup seperti Nuh menutup pintu bahtera bagi orang yang berdegil hati. Di dalam Yohannes 14:6 Kata Yesus kepadanya: “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.” Tuhan sedang memanggil Engkau, dengarkanlah lubuk hatimu yang terdalam
dina Ahad, 18 Oktober 2009 pukul 07:48 | Bales noly

buku2nya bagus.
diskusiinya bagus
thx buat kawan muslim yg dah diskusi
aku makin yakin dengan ISLAM.
mari hancurkan kekufuran dari dunia ini.
dina Ahad, 18 Oktober 2009 pukul 13:01 | Bales Don Masino

Hiii Semua yg disini yakin udah bener hidupnya???Agama klo terlalu di yakini cuman jd sumber masalah.kalian sebenarnya cuman pengen menghancurkan satu sama lain.kalian tidak tahu makna hidup.kalian sok jadi hakim untuk musuh kalian.tobat bro…yang udah sekolah tinggi aja jd hakim kgk becus pa lagi kita..mending jalankan sesuatu yang bisa bermanfaat bagi orang lain..untuk hidup didunia tu perlu makan bro apalagi yg lagi kena bencana mereka sangat butuh..disini ada yg bisa doain orang lapar jadi kenyang..saya rasa tidak.seluruh aktivitas yesus & muhammad bukan untuk mereka sendiri tp untuk orang lain dan untuk orang banyak..kecuali klo emang yesus dan muhammad tu pernah berseteru or berdebat mereka ketemuan aja gk..tp yg jelas mereka dan tokoh2 dalam seluruh kitab suci manapun tu pengen kita manusia modern lebih bisa saling memberi yang terbaik bagi yang lain walaupun ada perbedaan keyakinan..Bro klo tujuannya saling menguatkan or belajar agama ya intern aja lah..Perdebatan=Damage.oya perlu saya tanyakan. Ada seorang atheis,dia pekerjakan banyak orang dr berbagai agama,dan dia bisa gaji ratusan orang yang kelaparan (AKA pekerjanya) supaya bisa makan. tetapi pada saat seorang atheis itu meninggal berakibat bnyk orang yg menderita parah..(pernah ngrasain gak pny penghasilan?)karena tidak ada pekerjaan lagi..trus Tuhan berkomentar akan seorang atheis itu “kau ciptaanku yang tidak pernah cari muka.namun bisa aku andalkan untuk menjadi jalanku menurunkan rizky atas ratusan orang di sekitarmu….pertanyaan pada bro semua adakah tempat bagi orang2 spt ini selain surga dan neraka?cos sosok seperti atheis ini udah banyak bahkan sebelum islam dan kristen ataupun sebelum yesus dan muhammad ada…tp yang saya tahu pasti bahwa bumi ini berputar pada arah yang tepat..Piss
dina Ahad, 18 Oktober 2009 pukul 18:03 | Bales Marlon

To : saudaraku yang terkasih Julian

1. Konsep prima kausalitas ada banyak di dalam kitab injil, saya akan memberikan beberapa ayat untuk anda. (kejadian 1:1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman dan Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah). Sejauh yang saya tahu Albert Einstein belum pernah berkomentar tetang agama islam tapi saya pernah membaca perndapatnya tentang agama Budha (agama budha adalah agama masa depan, ajarannya sesuai dengan prinsip-prinsip teori kuantum dan relativitas) dan sampai mati pun Albert einstein masih memeluk agama Yahudi. Dan sebagai tambahan majalah nature pernah membuat peringkat orang yang paling berpengaruh dalam ilmu fisika, Albert Einstein masih berada diperingkat kedua setelah Sir Issac Newton. ( jadi einstein gak hebat-hebat kali)

2. Saya rasa analogi yang saya ambil untuk menerangkan konsep inkarnasi tidak terlalu sulit untuk dimengerti tapi sulit untuk diimajinasikan, karena kita tidak memiliki kebebasan mutlak. Tapi Tuhan yang memiliki kekbebasan mutlak bisa melakukan inkarnasi menjadi sama dengan ciptaanya. Dan ya anda betul bahwa dalam konsep inkarnasi sang pencipta menjadi sama dengan ciptaannya. dan pertanyaan anda selanjutnya apa gunanya inkarnasi, menjadi inti dari tujuan inkarnasi. Untuk menjawab pertannyaan ini izinkan saya terlebih dahulu bercerita tentang masa lalu saya.
Beberapa tahun yang lalu ketika saya masih berstatus mahasiswa saya sempat menjadi seorang atheis, dasar yang membuat saya menjadi seorang atheis sama dengan pertanyaan-pertanyaan abadi yang sering dilontarkan para atheis terkemuka dunia (voltaire, Freidich Niezthe, Albert Camus, Jean Piere satre dan lainnnya). Setelah sempat mempelajari ajaran Theosofis dan agama-agama New Age akhirnya setelah delapan tahun menjadi seorang atheis saya kembali ke ajaran kristen. Salah satu yang membuat saya kembali ke iman lama saya adalah inkarnasi. Semenjak berabad-abad yang lampau, para manusia yang tidak mempercayai Tuhan selalu beragurmen ‘ Kalau memang tuhan itu ada kenapa Dia tidak mengambil penderitaan di muka bumi ini sehingga tidak ada kelaparan, kemiskinan, perang, penyakit dan lainnya’ Ini lah yang sering saya pertanyakan ketika menjadi seorang mahasiswa. Bahkan saya sempat beranggapan kalalupun Tuhan itu ada dia bahkan tidak peduli dengan semua penderitaan di bumi ini. seperti seorang Pemimpin/raja yang membuat peraturan dari menara gadingnya tapi tidak pernah turun ke rakyatnya untuk merasakan penderitaan. ‘ Apakah Kau memiliki mata seperti kami ‘ Teriak nabi Ayub melihat begitu diamnya Tuhan pada saat dia sangat menderita.
Dan dengan kejadian yang sangat tidak di sengaja saya tiba-tiba tertarik dengan cerita agama saya yang lama. Seorang Tuhan (pencipta) menjadi seorang manusia (ciptaanya) bahkan dalam beberapa segi Dia memilih yang terburuk (lahir di kandang domba, hanya menjadi seorang anak tukang kayu, dianggap anak haram oleh masyarakatnya dan mati dengan cara yang paling sadis (disalibkan)). Fakta ini sangat mengejutkan saya dan sampai sekarang saya belum mendapat jawaban kenapa mesti ada penderitaan di bumi ini tapi sekarang saya tahu, Tuhan peduli dengan semua ini, karena Dia pernah merasakan dan Dia tahu sakitnya menjadi seorang manusia. Dan entah bagaimana ini membuat saya lebih tenang melihat penderitaan, karena saya tahu Tuhan Peduli.

Dan tujuan kedua tentang inkarnasi adalah menyelamatkan manusia. Semua agama Semit (Yahudi, kristen, Islam) bertujuan mencari kesempurnaan, kekudusan dan kesucian. Ada banyak ritual yang dilakukan ketiga agama ini untuk mengejar kesempurnaan itu (puasa, makan yang halal, sunat, tidak berbuat dosa, dan lainnya). Tapi sayang standart kekudusan yang di buat manusia masih sangat terlalu jauh dibanding standart yang dibuat Tuhan. Apa standart kekudusan dari Tuhan ?? adalah pertanyaan berikutnya. Didalam injil Yesus pernah pernah menyebutkan standart kekudusan yang dituntut Tuhan ke manusia ( Jikalau matamu berbuat dosa cungkillah agar engkau tidak masuk ke dalam api neraka, jika tanganmu berbuat dosa potonglah agar engkau tidak masuk kedalam api neraka, jika pipi kirimu ditampar berilah pipi kananmu, jika saudaramu bersalah maafkanlah dia bukan hanya sekali atau dua kali tapi tujuhpuluh tujuh kali tujuh dan lainnya) Coba kalau tujuan kita mengejar standart kekudusan yang dibuat Tuhan, tidak seorang manusia akan diselamatkan, karena apa yang kita lakukan secara moral benar tapi masih jauh dari standart kekudusan (tidak berzinah ataupun berzinah masih jauh jaraknya dengan hukum jika matamu berdosa cungkillah, analoginya begini, dua orang berdiri yang satu dua langkah didepan yang lain, keduanya dilihat oleh seorang pengamat dari jarak ribuan kilometer. Dimata pengamat jarak kedua orang tersebut masih sama karena jauhnya jarak mereka, begitu juga dengan Tuhan ketika melihat manusia, tidak ada yang bisa disebut kudus (suci) karena tidak akan pernah ada yang sanggup melakukannya. Jadi dibutuhkan sebuah pengampunan dalam bentuk kasih karunia (sesuat yang di beri secara gratis) agar surga bisa diisi oleh manusia dan itu salah satu tujuan inkarnasi.

3. Dan terakhir saya ingin menegaskan pernyataan saya sebelumnya agar kita tidak menggunakan standart acuan yang sama ketika hendak menyelidiki sesuatu, karena kalau itu kita lakukan tempat ini jadi ajang debat kusir yang ga ada ujung. Kalau saudara julian melihat kelahiran Yesus dari sudut Al’quran dan tetap berpendapat bahwa Yesus itu diperanakkan sementara saya melihat kelahiran Yesus dari persepktif injil dan menyebutnya sebagai inkarnasi sampai kapanpun kita gak akan pernah nyambung, seperti dua orang yang memakai kacamata yang berbeda ketika melihat sebuah objek dan yang satu berteriak objek itu berwarna merah dan lainnya berkata biru. Jadi seni berdebat yang benar cobalah cari dari background yang sama, intepretasinya yang kita debatkan. Terima kasih..

Shalom.. Yesus Mengasihimu..
dina Rebo, 21 Oktober 2009 pukul 16:21 | Bales arman

To on Masino

Bro….tuhan menciptakan manusia saling membutuhkan satu dengan lainnya, itulah Fitrah. diciptakan dengan berbagai tingkat sosial, ada yg kaya dan miskin.

Tiap manusia mempunyai tugas masing2. ada dokter yg bertugas mengobati orang, ada orang yg bertugas utk menyeru pada kebenaran dan baikan, pada jalan yg lurus agar tidak sesat. Pendek kata setiap manusia mempunyai tugas dan kesibukan masing2, tiap manusia mempunyai hak pilih.

Kalo ada orang yg mau berdebat utk menentukan mana yg benar, tentu menurut kaidah2 kebenaran, kenapa anda risau Bung. Anda tidak punya hak utk melarang orang meneyeru pada kebenaran bung…!!!!

Jika anda mempunyai argument yang benar utk agama anda silahkan saja lontarkan, tetapi jika argument anda tidak sesuai dengan kaidah2 kebenaran, maka anda harus mengakuai bahwa kenyakianan anda salah….itu namanya sportif Bung….. jika anda sportif pasti kita gak saling ngotot bung…..sebaliknya kitapun demikian bung….

tentu kaidah2 itu tidak bertentangan dengan akal manusia, dan dengan ilmu pengetahuan dll
dina Kemis, 22 Oktober 2009 pukul 01:56 | Bales Donzsky

saudaraku ISLAM yang terkasih

saya sebenarnya salut dengan pengetahuan anda. daya nalar anda memang sangat wahid. pure menggunakan akal, pikiran. intinya anda benar2 mengartikan sesuatu itu pure dengan otak anda. daya nalar anda sangat anda andalkan. tapi ketahuilah saudara, seberapa hebatkah daya nalar anda, seberapa briliankah anda mengartikan sesuatu? ingat saudara nalar anda itu tidak akan sanggup mengartikan segala rencana-rencana-NYA. jadi kalau segala sesuatu yang berkaitan dengan TUHAN kalau anda terus-menerus menggunakan nalar anda yang tidak seberapa itu anda bisa mabok karena TUHAN itu diluar nalar anda. sebenarnya saya tertawa geli melihat pengartian anda-anda semua. anda-anda semua mengartikan setiap ayat yang tertulis di alkitab sangat dangkal. contoh : apabila pipi kanan ditampar berikanlah pipi kirimu, ada yang mengartikan habis ditabok pipi kanan mu beri pipi kirimu. dengan kata lain manusia bego yang mau begitu. ketahuilah saudaraku SEBERAPA BESAR PUN KEBENCIAN KALIAN TERHADAP KAMI KAUM KRISTEN, KAMI TETAP MENGASIHI KALIAN, APA PUN YANG KALIAN KATAKAN TERHADAP KAUM KRISTEN, KAMI TETAP MENGASIHI KALIAN. MENGASIHI KALIAN SEMUA TANPA SYARAT.
OH YA…saya mau memberikan perumpaan sedikit.
tentang sebuah percakapan kecil.

YESUS : paulus ada apa denganmu?
Paulus : aku bingung YESUS. karena aku ingin ke surga
aku ga ada yang membimbing
YESUS : ikutlah denganKU. karena aku baru dari sana.

tak lama datanglah Muhammad menghampiri mereka…

Muhammad : jangan Paulus. ikut aku saja. aku punya
petanya nih…

menurut anda mana yang akan dipilih oleh paulus??

dan satu lagi saya mau menanyakan.

anda semua terus mendoakan nabi Muhammad supaya diterima di tempat yang di janjikan oleh-NYA, kalian doakan juga sahabat-sahabat Muhammad, trus saya bingung. jadi yang doain kalian itu siapa sih sebenarnya??

TO SAUDARAKU JULIAN.

maksud anda ideal apa ya? saya kurang paham. ideal berat badankah atau apa?
anda juga mengatakan bahwa saya ga usah sok golput, karena ini forum. ya saya tau ini forum, makanya saya menuliskan pendapat saya. apapun pendapat saya terserah saya karena forum bebas mengeluarkan pendapat saudaraku.

IN GOD WE TRUST
GOD BLESS ALL OF YOU
dina Kemis, 22 Oktober 2009 pukul 08:34 | Bales ainussyifa

berpikirlah……x7…sebelum mati dalam kekafiran…………
dina Kemis, 22 Oktober 2009 pukul 18:10 | Bales mariberfikir

@ Marlon
Tuhan peduli dengan semua ini, karena Dia pernah merasakan dan Dia tahu sakitnya menjadi seorang manusia.
>>> loh lalu mana statement dia adalah maha tahu ? berarti tuhan anda belajar dari pengalaman seperti anak kang oleh yang harus memegang api di lilin dulu baru mengerti arti panas

Ketemuan yuukk kayaknya seru deh .
dina Jumaah, 23 Oktober 2009 pukul 15:17 | Bales Poetic156

hmm..ini thread…sebagian orang mndapatkan kpuasan batinnya dsini..ada yng sok bnar dan paling hakiki,krna mreka mrasa menang dan……..pdahal mnurut gw format otaknya aja yang masing2 juga berdasar sm doktrin yg mengakar pada identitas yg ngga mw kalah (terbukti bgt kecuali yng synkretisme or liberal)…dasar indonesia..filter yang digunakan masing2 pihak tentunya sudah brujung kpada kpentingan agama sndiri,dmn mlakukan pmbenaran sebagus2nya trhdp kekeliruan, dan membalasnya dengan kekeliruan pihak satunya..panteslah gak maju2..
dina Jumaah, 23 Oktober 2009 pukul 15:48 | Bales Ahmad

To : Donzsky

Saya berdikusi dengan Pak kolik mengenai konsep kasih menurut agama anda. Dari jawaban2 yg diberikan sangat jelas dia mengalami kesulitan untuk menafsirkan & menterjemahkan arti konsep ini kedalam tindakan nyata. Jawaban2nya cendrung tidak sesuai dengan isi dari konsep tsb, bahkan dia memberi contoh apa yg dilakukan oleh Nabi Muhamad SAW. Padahal jelas apa yg dilakukan nabi Muhamad sangat berbeda sekali dengan konsep anda (Baca diskusi saya dengan Kolik).

Kemudian anda menafsirkan konsep itu seperti ini :

SEBERAPA BESAR PUN KEBENCIAN KALIAN TERHADAP KAMI KAUM KRISTEN, KAMI TETAP MENGASIHI KALIAN, APA PUN YANG KALIAN KATAKAN TERHADAP KAUM KRISTEN, KAMI TETAP MENGASIHI KALIAN. MENGASIHI KALIAN SEMUA TANPA SYARAT.

Bagaimana seandainya ada orang bukan saja membenci kaum Anda tapi juga melakukan penculikan, pemerkosaan pembunuhan dll kepada kaum anda, sanggupkah kaum anda tetap mengasihi menurut tafsir anda TANPA SYARAT???

Jika sekedar kata2 atau benci suatu umat terhadap umat lain sih…gampang, kami kaum muslimin sangat toleran sekali terhadap kalian umat kristen. Anda merasa aman kan tinggal di Indonesia yg 89% penduduknya muslim?
Apakah anda dan kaum anda merasa terancam dan tidak aman..Ha….!!!!!

Bukankah kalian yang membenci dan penyebar fitnah kepada kami, sehingga saudara2 kami di Palestina, di Afganistan, di Irak, di Filiphina,di thailan, di Afrika menjadi korban kaum anda.

Bahkan didalam negeri sendiri, sudahkah anda menonton penodaan Kitab Al Quran oleh para pendeta dan jemaatnnya di Malang.

Apakah pernah ada seorang Kyai/ustan menyuruh santrinya menginjak2 dan menodai biblel anda?
Pernahkan anda dengar umat islam memulai pembatain umat kristen seperti kaum anda lakukan terhadap kaum muslimin di Poso dan Ambon .. ha..!!!!

Baik… kita kembali ke pembahasan utama…..

Kemudian Anda berumpama seperti anda tulis. Dialog antara Yesus, paulus dan Nabi Muhamad SAW. kemudian anda tanya, siapa yg mau anda pilih?

Bodoh amat anda….!!!! berkeyakinan hanya berdasarkan seperti contoh diatas. Kalo mau memilih tentang kenyakinan harus ilmiah dong…..

Berkeyakinan itu harus benar……benar menurut siapa?
Ada bebarapa indikator yang dapat anda pake untuk menyatakan bahwa kenyakinan itu salah atau benar, kan udah saya kasih tugas ke anda untuk meneliti keyakinan anda. udah belum…????? .teliti dulu deh sebelum anda terjun keforum ini

Orang yang mengimani konsep inilah yang sebenarnya otaknya dangkal Bro…..kami bertanya karena menurut kami ini kaga bener….jadi bukan kami yg dangkal….

Jadi tafsir anda dengan tafsir pak kolik gak ada bedanya, cuma lain bunyi mas……

Saya kasih contoh yg sederhana saja kepada anda sesuai dengan kemampuan anda berfikir. ini dari pertanyaan yang terakhir

Pernakah anda mendoakan ayah & ibu anda?
Menurut anda dapat pahalakah anda atas doa yg anda tujukan kepada ayah dan ibu anda karena anda telah menjadi anak yg berbakti?

Saya akan jawab sendiri :
1. saya yakin anda adalah orang yg pernah mendoakan ayah & ibu anda, bahkan mungkin sering.

2. Dan menurut pemahaman saya pasti agama anda juga
menyatakan bahwa mengasihi dan mendoakan orang
yg kita kasihi akan ada pahala yg kembali kekita.

JADI KAMI UMAT ISLAM MENDOAKAN NABI MUHAMAD SAW BUKAN KARENA BELIAU BELUM SELAMAT. ALLAH SUDAH MENJANJIKAN TEMPAT YANG SANGAT MULIA DI SISINYA.

kami bersalawat(memberi salam) kepada Nabi Muhamad SAW , karena kami MENCINTAINYA dan MENGAGUMINYA selain juga kami mencintai & mengagumi ayah dan ibu kami.

Semua yang kami lakukan akan di balas oleh Allah sebagai AMAL IBADAH KAMI…..Ngerti….!!!!!

wah….mas ini ko’ sederhana amat nanyanya….?
kalo kami berdoa itu bisa untuk diri sendiri juga bisa untuk orang lain. Kita bisa mendoakan ayah ibu-anak istri atau siapa saja deh…terserah…..kalo gak ada yg doain kita ya…kita bs berdoa sendiri untuk diri sendiri mas….

begitu aja yach jawabannya, jawaban yang lain mungkin my brother julian mau menambahkan, monggo Mas…dilanjut….
dina Jumaah, 23 Oktober 2009 pukul 17:44 | Bales Rahadi

asik juga diskusinya, tapi yang lebih asik adalah menjelaskan bahwa nasrani itu KAFIR!

silakan berdiskusi sebaik-baknya, barangkali di antara orang KAFIR itu ada yg mendapat hidayah dari Allah SWT. Tapi harus diingat ayat ini juga:

Sesungguhnya orang-orang kafir, sama saja bagi mereka, kamu beri peringatan atau tidak kamu beri peringatan, mereka tidak juga akan beriman. (Al Baqoroh ayat 6)

*Dalam suatu riwayat dikemukakan, bahwa firman Allah “Innalladzina kafaru sawa-un ‘alaihim sampai walahum adzabun ‘adhim” (S.2: 6,7) diturunkan tentang kaum Yahudi Madinah, yang menjelaskan bahwa mereka itu walaupun diperingatkan tetap tidak akan beriman. (Diriwayatkan oleh Ibnu Jarir dan Ibnu Ishaq, dari Muhammad bin Abi ‘Ikrimah dari Sa’id bin Jubair yang bersumber dari Ibnu Abbas.)

Dalam riwayat lain dikemukakan, bahwa dua ayat itu (S. 2: 6,7) diturunkan di dalam peperangan al-Ahzab yang terjadi pada tahun ke 5 Hijriah yang berupa serangan umum yang memperlihatkan kekuatan angkatan perang kaum musyrikin menyerbu kota Madinah. (Diriwayatkan oleh Ibnu Jarir yang bersumber dari ar-Rabi’ dan Anas.)

Allah telah mengunci-mati hati dan pendengaran mereka[20], dan penglihatan mereka ditutup[21]. Dan bagi mereka siksa yang amat berat. (al baqoroh ayat 7)

[20]. Yakni orang itu tidak dapat menerima petunjuk, dan segala macam nasehatpun tidak akan berbekas padanya.

[21]. Maksudnya: mereka tidak dapat memperhatikan dan memahami ayat-ayat Al Quran yang mereka dengar dan tidak dapat mengambil pelajaran dari tanda-tanda kebesaran Allah yang mereka lihat di cakrawala, di permukaan bumi dan pada diri mereka sendiri.
dina Jumaah, 23 Oktober 2009 pukul 20:35 | Bales hardian2009

SAYA TEGASKAN SEKALI LAGI UMAT ISLAM TIDAK PERNAH DAN TIDAK MUNGKIN MENGHINA YESUS ATAU NABI ISA AS,,

penghinaan dan segala caci maki justru selalu berasal dari anda umat kristen,,,, terhadap nabi kami muhammad saw,,,,

sejarah panjang “pertentangan” islam kristen telah mencatat dan membuktikan strategy umat kristen dalam menyudutkan islam adalah dengan cara menjelek-jelekkan, menghina, mencaci muhammad terlebih dahulu.

Dan jika kemudian umat islam bereaksi dengan menangkis tuduhan2 tersebut dengan data dan nalar yang benar, falid,dan logic. serta mengajak mereka (kaum kristiani) berdialog/ berdiskusi tentang perbandingan kedua agama ini, umat Kristen sering kemudian menjadi tersudut dan “kalah” karena tidak mampu mempertahankan kebenaran tuduhan mereka, juga tidak mampu mempertahankan kebenaran kitab suci mereka secara ilmiah dan nalar, dalam keseluruhan dialog dalam site ini juga site disebelah, sudah membuktikan “kekalahan” tsb..

Jika sudah begini, ternyata kaum kristiani tidak kehabisan akal., di jalankanlah strategi lainnya… yaitu “MENGELAK”….. yaitu dengan cara mengatakan bahwa “ debat di benci tuhan…”, “berdebat adalah perbuatan bodoh”… dan komentar2 yang senada lainnya dengan hal tsb….. termasuk mengaku2 seperti orang yang ateis, (atau Golput menurut istilah saudara muslim saya yg lain)…

Dimanakah kejujuran anda..? dimanakah sportifitas anda wahai saudara kami umat kristiani..???
dina Saptu, 24 Oktober 2009 pukul 02:18 | Bales Poetic156

haha..asli…gw sbagai orang netral dan mungkin tidak se-intelek kalian cm bisa ktawa dan mngambil suatu ksimpulan dari apapun yang sudah di sampaikan atau mungkin akan brkali kali kalian sampaikan lagi…gw akui kalian smua itu niat bner sm kajian masing2 dan gw kagum liat koreksi2 injil yg dilakukan, TAPI—kalian itu sma skali sperti filsuf2 jaman 600sm yang mperdebatkan suatu kpercayaan yang kalian mliki tapi kyk ada notabene “maksa bner” dan gak mau kalah,…dasarnya apa?.,coba deh liat soal latar belakang, lingkungan tinggal, cara pandang yang diajarkan sejak kecil,sangat mudah sekali koq untuk dilogikakan kalo masing2 itu punya cara pandang yg berbeda,dan pastinya masing2 “KEUKEH BGT” donkk, mknya smpai2 terus2an brbalas pantun krna didikannya mang udah gtu..hahah..kalo kebenaran yang kalian cari adalah dasar dari subjektif belaka semata demi mmpertebal keimanan masing2…sah2 aja sih..tapi sayangnya kalian cenderung menjatuhkan..dbat ini prcuma dilakukan kalo gak punya dasar brainstorming yg baik dan juga etika..monoisme itu boleh tapi jngn fanatislah..actually..bnyak cara2 pnyampaian debat yg pngn bkin gw muntah..seolah2 lo itu Tuhan yg notabene bisa mnembus batasan apapun.. and the result is..yng ada cuma bikin sakit hati dan perpecahan di negara yng katanya bhinneka tunggal ika ini hai para pakar2 agama…wake up lah please..bukan sya sok menggurui kalian..dan menganggap hal2 yng saya katakan mrupakan penghindaran dari ilmu kebenaran yg sngat2 terakui “complicated” itu sendiri..cuma simplenya gini…apakah dengan memenangkan argumen dan hal2 yang kalian anggap bnar itu bisa mmbuat keadaan kalian lbih baik? ,kalo yng gw liat sh iya bgt karena kalo kalian mrasa menang…(mnang dari apa coba??,seakan2 mngubah suatu keadaan) okelah kalo pre causes’nya mncari kebenaran sdalam mungkin ttg apa yng sudah diyakini, tapi yg jadi malah error didalam basic pncarian kbenaran itu spertinya sudah ada suatu pmikiran bawah sadar yang trus mnrus mncari pmbenaran kyakinan sendiri dngan pembelaan koreksi yang dilakukan pihak agama lain, agar sekiranya bisa menjadi “tameng” sewaktu-waktu dipermasalahkan, dan emang definisi menang mnurut kalian hnya cm dari adu pngetahuan yng lagi2 pementingannya hnya untuk kritisi pemuasan pribadi/golongan yng berujung mnjatuhkan..(this thing is really2 ridicolous)…mw itu jadi islamisasi atau kristenisasi keq..pngabaran injil apapun tidak dilakukan dngan cara sperti ini..THIS IS A BULLSHIT FOR REAL..di negara plural kyak indonesia ini kga bkalan maju2 ya karena orang2 yng tidak memiliki sikap liberal dan trlalu fanatis (ingat ya bro..bukan gw anggap pkiran kalian itu dangkal)..IMAN itu adalah HAK..cooperated please, kita ini makhluk sosial bukan?.. yang terdiri dari milyaran konstruksi cara pandang pola pikir yng ngga sma kan..buat hardian2009..gw pkir lo mrupakan tokoh dsini yng sngat “KEUKEH BGT” sperti yg gw bilang tadi..it’s ok man..but carefully out there..apapun yng lo jlaskan itu (inget ya..APAPUN)..skali lagi cm subjektif smata yang lo emban sejak lo belajar bicara a-z didikan dari kecil sm orang tua dan pngetahuan2 yng kebetulan mmbntuk stimulan di otak lo mnjadikan orang yg sperti skrg,dan yng gw sngat syangkan kata2 lo itu PEDAS dan MENJATUHKAN friend…dan konyolnya lagi lo brpikir bhwa lo itu mnang dan paling bnar dari segala komparasi bla2 ilmiah yng telah dilakukan..dan prnyataan2 sprti ini mungkin lagi2 lo anggap sbagai bntuk dari ketidaktahuan atau pnghindaran kbenaran ilmiah yng brujung pada mncari alasan2 supaya tidak mau kalah…(dan pastinya lo ttp mrasa menang…*yaiyalah..manusiawi bgt koq)padahal satu yng prlu gw tkankan..dngan lo mrasa sperti itu kpuasan batin yng lo dapatkan hnya mnaruhkan elo kpada suatu anggapan kbenaran yng mnurut gw destruktif dan ke valid’an nya ya cm dari pkiran lo aja dan apapun penyampaian yng lo lakukan gw yakin lo punya misi sendiri dan mnurut gw sh bukan sperti diskusi mlainkan bntuk fanatisme scra frontal..so..lakukanlah ssuatu yng lbih worthed (bukan gw bilang debat ini gak worthed)..pmbenaran kpd kpercayaan masing2 ssunguhnya sahih nyatanya..bagus malah..tapi kalo udah ngejatuhin sorry to say lah..=sampah mnurut gw..be a wise my both of you all..all I wanna do is make some peace and little bit open minded..thx for read…FYI gw sndiri adalah kristen synkretisme liberal yng mmpunyai pandangan dasar bhwa adalah sngat pribadi mngnai suatu hubungan dengan ktuhanan/kpercayaan dan dengan mnganggap yng lain itu salah adalah hak di dalam mnjalani suatu IMAN..TAPI kita hidup tidak sendiri dan harus saling merangkul kawan..kalo engga..sepinter dan seintelek apapun lo…ngga terlalu berguna lah ya..
dina Saptu, 24 Oktober 2009 pukul 10:47 | Bales gojo

yg penting pissssssss……………bro………………….gsh pkek emosi……………damai itu indah kan?……muslim………..
- dina Senén, 2 Nopémber 2009 pukul 07:39 | Bales ubuy
  
  damai hanya ada dalam pemerintahan islam, jadi mari tegakkan pemerinhtahan Islam supaya orang kafir juga jadi tahu bagaimana indahnya Islam ketika diterapkan dalam negara…
dina Senén, 26 Oktober 2009 pukul 14:12 | Bales Ahmad

To oetic156

Anda merasa/mengaku netral dalam hal ini tapi anda memberikan penilaian seperti itu terhadap kami.
Anda mempunyai mental yg licik dan picik jd apa yg dikatakan saudara kami Hardian adalah benar, pihak kristen akan”MENGELAK” sambil memberikan penilaian yg negatif kepada kami. Anda lebih pantas disebut BANCI.

Debat adalah salah satu cara untuk mencari kebenaran atas apa yang di klaim masing2 pihak.

Jika ada dua pihak mengklaim kebenaran maka kedua belah pihak tersebut diharapkan dapat meng-argumentasikan kebenarannya dengan benar.

Jika pihak lain dapat mempertahankan agumentasi kebenaran menurut kaedah2 kebenaran dan pihak yang lain tidak dapat mempertahankan klaim kebenaran menurut kaedah2 kebenaran, maka diharapkan pihak yang salah harus menerima dengan lapang dada, bukannya MENGELAK sambil menyalahkan/caci maki pihak yg benar.

Kami sangat menginginkan debat yg bermutu, sopan bermartabat, tapi coba perhatikan kaum anda MENTALNYA sama dengan anda, tidak mau kalah walaupun sudah salah.

kami tidak mau kalah dan maksa????
Tidak mau kalah terhadap apa Pak?
dan maksa apa?

Jika kami harus mau kalah terhadap kesalahan wah….itu sih bodoh namanya…..dan maksa?…dalam agama islam orang tidak dipaksa untuk menjadi penganutnya…. orang2 yang masuk islam karena mereka menggunakan akal dan nuraninya.

Saya kasih contoh, jika dikeluarga anda ada orang tololnya walaupun sudah dikasih tahu berkali-kali tetap tolol juga, pasti anda merasa gemas bukan? untuk memberitahukannya kadang2 agak keras juga, tapi sebenarnya tujuannya adalah agar dia bisa memperbaiki diri dengan benar dan tidak menjadi orang tolol selamanya. Jika anda bs mendidiknya menjadi orang yg pintar tentu anda akan merasa bangga bukan?

JADI UNTUK ANDA JIKA INGIN BERDEBAT YG SANTUN KAMI PERSILAHKAN, TAPI JANGAN BERANI MEMBERIKAN PENILAIAN YG NEGATIF KEPADA KAMI SEBELUM ANDA MAMPU MEMPERTAHANKAN ARGUMENTASI KEBENARAN ANDA.
dina Salasa, 27 Oktober 2009 pukul 11:55 | Bales hardian2009

Menanggapi tulisan Robert Garcia yg di tulis Tgl. 17-10-09

1. Di dapatinya suatu ke- inkonsitensian dalam suatu agama dan hal2 lain yang membuktikan suatu agama tsb tidak benar, sebenarnya itu sudah merupakan “penemuan” yang sangat menakjubkan, paling tidak itu saja seharusnya sudah bisa membuat seorang manusia bisa menjadi labih jernih dan terbuka ketika dihadapkan pada pilihan2 lain di luar apa yang sudah di yakininya selama ini.
Tetapi apakah dengan sendirinya agama lain juga menjadi benar..?? tentu tidak, setiap agama mempunyai standar yang sama dalam hal “pengujiannya” setiap mempelajari suatu agama/kitab suci/perbandingan antar agama, haruslah secara berimbang, kritis, jujur dan terbuka, tidak hanya mengedepankan subyektifitas dan “keyakinan dogmatis semata. Salah satu caranya adalah dengan saling mendengarkan (bertukar fikiran) antara versi dari ke dua belah pihak, itulah gunanya diskusi, dialog, agar informasi yang di terima lebih berimbang dan tidak berat sebelah…jadi saya harap jangan lah terlalu “alergi” dengan yang namanya debat/diskusi atau istilah lainnya.

2. Kami meyakini Injil yang asli sebahagianya ada di dalam injil yang sekarang, tidak semua ayat2 dalam injil yang sekarang ini kami tolak kebenarannya, karena di dalam Al-Qur’an sendiri banyak tertulis kisah-kisah terutama kisah tentang Nabi Isa/Yesus baik sebelum atau sesudah kelahirannya.. yang ternyata mirip/paralel (meski terdapat perbedaan dalam kronologis nya) dengan apa yang ditulis dalam sebahagian kitab Bibel, seperti ayat tentang ke-esa-an Tuhan, kelahiran, kehidupan Yesus dll, juga ada kesamaan antara kisah2 dan hukum2 yang tertulis dalam perjanjian lama dengan kisah2 dan hukum2 yang ditulis dalam Al-qur’an, kisah musa,adam,ibrahim, ismail,ishaq dll…dan hukum bersunat,babi haram, qishas dll.
Tetapi kami juga tidak bisa menerima 100% kebenaran isi injil yang sekarang .. Al-qur’an sendiri menyebutkan bahwa injil yang sekarang tidak lagi murni Firman Tuhan, karena sudah di campur aduk kan/di susupi dengan hasil buah fikiran manusia, sehingga sudah menyimpang dari ajaran Yesus itu sendiri.
Semua diskusia dalam halaman ini juga di halaman sebelah, sudah berusaha membuktikan hal tersebut….

3. mengenai tuduhan / serangan yang anda sebutkan tsb, terus terang saya belum pernah mendengar dan belum pernah mempelajarinya…. Maka dari itu saya belum bisa mengomentarinya terlalu banyak….(tapi meskipun tuduhan seperti itu memng ada, saya melihatnya, itu belum masuk dalam kategori hinaan/ tuduhan)

4. Pada point ini saya agak terkejut dan kurang setuju ketika anda mengatakan “kegatalan apa sih yang ada pada kedua kelompok tersebut…(Islam)?” KEGATALAN..?? kami umat islam tidak pernah gatal, kami umat islam tidak pernah “mengganggu” jika saja sebelumnya kami juga tidak di usik..(tentunya tidak ada asap kalau tidak ada api, ada sebab ada akibat)… semua hal sebutlah “perlawanan” kami tsb itu sebenarnya tidaklah lebih dari reaksi balik dari Tuduhan2 yang sebelunya juga sudahj dilemparkan kepada kami terlebih dahulu, sebagai contoh di Indonesia saja terdapat paling tidak ada 2 (mungkin masih ada lagi) situs umat Kristen yang sengaja di buat untuk “menyerang”/”menyudutkan”/memfitnah dan menjelek2kan islam, yaitu http://www.indonesia.faithfreedom.com dan situs http://murtadinkafirun.forumotion.net/ , tetapi tidak ditemukan (meski di Indonesia mayoritasnya muslim) satu pun situs yang di tujukan sengaja untuk menjelek-jelekkan agama Kristen, kecuali situs yang bertujuan untuk meng-counter/menjawab tuduhan2 kepada Islam.

Kami sama sekali tidak “Gatal” kami hanya mengajukan argument dengan disertai bukti2 / kajian2 yang ilmiah… jika anda tidak sependapat…. Sanggahlah dengan argument yang kuat dan ilmiah juga, bukan dengan emosi dan “keyakinan” semata..

5. “kita diberi kebebasan memilih” saya setuju, tapi dari posisi yang berbeda saya juga ingin mengatakan “bertobatlah….datanglah kepada islam dengan kaffah..sebelum pintu tobat tertutup..” boleh kan..saya menyampaikan demikian??

6. Saya juga sangat setuju umat Kristen harus fahami / galilah Al-kitab anda (jangan hanya menerima mentah2 doktrinisasi/dogma dari para pemuka agama anda)… gali-lah / cari jawabannya…. Kenapa Bibel penuh dengan kontradiksi, pornografi, cari tahu lah apakah dalam Bibel Yesus pernah mengaku dirinya Tuhan..?? cari tahulah apakah dalam Bibel Roh kudus juga pernah di sebut Tuhan..??, apakah Bibel adalah benar2 firman Tuhan..?? cari tahulah kenapa ajaran Yesus begitu berbeda dengan ajaran Paulus..??dll.

6. (6 yg kedua)
Dalamilah Bibel anda… meskipun konsekuensi lainnya adalah anda mungkin harus berpaling dari agama anda, banyak kasus yang terjadi pada sebahagian besar Mu’allaf (orang yang masuk islam) justru dari kalangan orang Kristen yang terpelajar,. Yang telah betul2 mendalami Bibel..cnth. Hj.Irene Handono (mantan biarawati)..Antonio Syafi’ie, dll, juga orang2 yang berpendidikan dan berfikiran maju di amerika dan eropa sudah mulai banyak yang masuk islam (karena mereka tidak menemukan jawaban dari kahausan spiritual dan intelektual dari agama mereka sebelumnya).. agam Kristen sendri sudah mulai di tinggalkan disana… meski secara sensus mereka masih menganut agama Kristen (Kristen KTP) meski mereka masih merayakan Natal, tetapi mereka di dalam kehidupannya sebenarnya mayoritas paling tidak telah menjadi Atheis…
Mengenai si “Nabi Palsu” saya sarankan anda untuk membaca tulisan El Syawi yang di tulis tgl 5 Sept 2009 di atas halaman ini, mungkin kita juga bisa membuka pembahasan khusus mengenai tema ini dalam kesempatan berikutnya… apakah “tanda2” yang di nubuatkan dalam Bibel “nabi palsu” lebih cocok mengarah kepada Muhammad atau justru mengarah kepada selain Muhammad.

7. Saya setuju dengan anda
8. Juga setuju, sebenarnya juga tidak ada yang namanya Islam Radikal, Islam Moderat, Islam2 lainnya…. Yang ada hanyalah ISLAM – saja, bukan Islam yang di beri embel2, label/cap, yang mungkin justru bertujuan untuk mengaburkan ajaran Islam itu sendiri, atau untuk memecah belah umat Islam….
9. Lubuk hati saya yang paling dalam mengatakan…..”Tidak ada Tuhan Selain Allah”, “Tidak ada agama yang di ridhoi Allah selain Islam…” itulah suara lubuk hati saya yang paling dalam, dan lubuk hati saya tidak pernah berbohong!.
dina Salasa, 27 Oktober 2009 pukul 12:33 | Bales hardian2009

untuk poetic156….

aduuh……guwe pusing deh denger komentar loe….!! hehehe… (becanda…) itung2 belajar bahasa gaul… kayak bahasanya poetic156….. …;-|….

so saya harus komentar seperti apa nih….

diskusi/debat/berbeda pendapat itu sah dan wajar….. dan tidak ada korelasinya anatara perbedaan pendapat dengan perpecahan/saling jatuh menjatuhkan…. kalau gak boleh berbeda pendapat mending kita gak usah Reformasi aja… balik aja ke jaman ORBA dulu…. Gila! ..Hari gini…gak boleh berpeda pendapat? gak boleh ngeluarin pendapat..??? reformasi/kebebasan berpendapat/demokrasi juga di dukung dan di praktekkan oleh negara2 maju seperti Amerika, tapi negara mereka tetap bersatu, tidak pernah berpecah-belah….. (disini anda seperti mengecam perbedaan pendapat, tapi anda/umat kristen yang lain selalu mancaci negara2 muslim yang otoriter, yang di kuasai oleh agama (negara non sekuler, non pluralis) yang (menurut anda) tidak mendukung kepada kebebasan,, apakah bukan ini yang namanya “Standar Ganda”
dina Salasa, 27 Oktober 2009 pukul 12:54 | Bales hardian2009

Kalau anda mengatakan saya “Subyektif”, “Pedas”, “fanatisme scra frontal”…. Akan lebih mudah bagi saya memahami komentar anda ini jika anda mau menunjuk kan di bagian manakah dari tanggapan2 saya terdahulu tsb… termasuk pada kategori yang anda sebutkan tsb…. Tidak hanya berkomentar-komentar saja… key.. tidak ada maksud untuk menjatuhkan…. Jika anda terima syukur jika tidak syukur juga… paling tidak saya sudah berusaha…berusaha sangat keras…. (udah capek2 mengumpulkan bahan, mencari ayat2, membolak-balik halaman Bibel, bolak-balik ke warnet, mempelajarinya, mengetiknya….eehh… malah di bilang subyektif, ,dibilang “sampah”…. ) sia-sia kerja keras saya selama ini … ;-(… kalau tulisan saya menurut anda “sampah” kenapa tidak anda tunjukkan saja … yang mananya “sampah” tsb.??
Sebenarnya saya juga tidak suka dengan kata-kata “kalah”, “menang”…. Kalau anda perhatikan setiap saya menuliskan kata2 tersebut selalu saya tulis dalam tanda kutip (“”),,, itu karna saya tidak menemukan kata lainnya dengan cepat dan tepat.. mungkin itu adalah spontanitas saya aja….

Trims… wasalam…. Tetap damai, tetap bersatu….
dina Rebo, 28 Oktober 2009 pukul 12:35 | Bales Tities Abdurrahman

Untuk Elly Rumondang dan Jose Hendrik……….
Kalian berdua terlalu mengada-ngada..Itu jawaban orang yang keras kepala…coba fahami ini….Kitab suci kami sebagai Umat Islam yaitu Al-Qur’an sangat terjaga, jangankan Al-Qur’an haits Nabi MUhammad saw pun sangat kami perhatikan siapa perawi (orang yang meriwayatkannya ) jika ada salah satu orang yang meriwayatkan hadits tersebut punya aib seperti suka berdusta dll, maka hukum hadits tersebut lemah,, begitu hebatnya Al-Qur’an kami punya orang-orang yang jelas dan dapat dipercaya dalam meriwayatkan Al-Qur’an sampai ke Baginda Nabi Muhammad saw……..Akan tetapi injil sangat tidak jelas……….siapa yang membawa injil tersebut dari Yesus ke Paulus sang Pendusta..sama sekali tidak jelas orangnya,apalagi jarak kenaikan isa al-masih ke Paulus itu berkisar 70 tahun lebih….Paulus tidak pernah bertemu Yesus, jadi siapa orang yang menyampaikan injil ke paulus??????????????????????????
Jadi….wahai umat kristiani Sebelum anda meyakini kristen itu agama paling benar maka anda harus cari tau dulu dari mana datangnya datangnya injil sehingga sampai ke paulus dan dari paulus sampai kepada kakek-kakek kalian??? apa kalian tidak bingung karena telah memeluk ajaran agama yang tidak jelas…?
dina Rebo, 28 Oktober 2009 pukul 12:41 | Bales Tities Abdurrahman

Oh….ya…. satu hal lagi! perdebatan ini pernah saya dengarkan sendiri melalui radio ketika saya kuliah di Malang, Jawa Timur…tanpa sengaja saya mendengarkan acara interaktif dari radio kristen yang pada saat itu Narasumbernya adalah seorang uskup ternama di Jawa Timur….Ketika itu ada orang Islam yang menanyakan hal yang saya tanyakan di atas tapi….Sang Uskup terdiam tanpa bisa memberikan jawaban sepatah kata pun…
Keimanan saya kepada Al-Qur’an pun semakin bertambah..Maha Benar Allah dengan Segala Firmannya..
dina Rebo, 28 Oktober 2009 pukul 12:53 | Bales Tities Abdurrahman

Untuk Elly Rumondang..
Kalau alasan kalian hanya karena Nabi Isa terlahir dari seorang Perawan lalu kalian menyembahnya,,,bukankah Nabi Adam lebih pantas disembah karena beliau terlahir bahkan tanpa ayah dan ibu???????????
Banyak kok Para Nabi yang punya mukjizat melebihi Nabi Isa tapi kami tidak pernah menobatkan manusia menjai seorang Tuhan….Kami masih meyakini Nabi Isa as sebagai seorang Nabi yang dimuliakan Allah,kami tidak pernah menganggap beliau disalib karena yang penyaliban itu adalah hal yang sangat hina apalagi bagi seorang Nabi…Beliau diselamatkan Allah swt an diangkat ke langit.
Yang disalib itu adalah Yudas Iskariot….Sebenarnya kalian itu menyembah-nyembah orang yang mengkhianati orang yang kalian angkat sebagai Tuhan…apa kalian tiak pernah sadar kalau telah dibohongi oleh Paulus Sang Pendusta????….kasihan ya…
dina Jumaah, 30 Oktober 2009 pukul 17:47 | Bales Mr.Saph

“Yohanes 1:1 Pada mulanya adalah Firman dan Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah”

Firman = Ujaran yang disampaikan oleh Sesuatu
allah(ini tuhan lu)= yang lu anggep tuhan, yang buat ujaran=yang nyampaein firman
–> brarti firman tu produk, & allah (ini tuhan lu) tu yang membuat.

Sekarang, Lon..Marlon…tolong jelasin k gw:
1. Pada mulanya adalah Firman……gimana bisa produk (firman) muncul sebelum yang membuat (allah) ada?

2. Pada mulanya adalah Firman……tuhan tu Maha Awal, brarti yang pantes lu sembah tu Firman, bukan allah, ya kan?

3.Firman itu bersama-sama allah…..firman tu produk ato kesatuan tersendiri?(…bersama-sama…)

4.Firman itu adalah allah….klo ini lu anggep bener, dan lu ngimani allah–> lu ngimani firman, kenapa lu malah ngimani omongannya si paulus setara dengan omongannya tuhan lu?

5.Kalo lu njawab pertanyaan no.4 –> gw lebih ngimani omongan tuhan gw kok…Trus kenapa omongannya si paulus, lu taruh dikitab yang sama dengan omongan tuhan lu?

Lon…Marlon…tolong jawab ye…

PS:Ni gw pake bodoh-bodohannye anak TK aje, coz gw kagak bisa teologi..OK?
dina Jumaah, 30 Oktober 2009 pukul 18:05 | Bales Mr.Saph

@ Donzsky
“ingat saudara nalar anda itu tidak akan sanggup mengartikan segala rencana-rencana-NYA. jadi kalau segala sesuatu yang berkaitan dengan TUHAN kalau anda terus-menerus menggunakan nalar anda yang tidak seberapa itu anda bisa mabok karena TUHAN itu diluar nalar anda..”

eh, brur…
gw maw tanya…
tuhan lu bikin rencana, trus disampaiin lewat kitab, trus kalo gak untuk diartiin oleh hambanye (termasuk lu) terus buat apaan?

lu gak bakalan gak setuju kalo gw bilang : kitab agama lu itu sumber ilmu, n sumber pengajaran dari yang Maha berIlmu..
Trus, kalo lu bilang kita gak boleh pake nalar…trus lu ngartiin mesias=yesus tu pake ilmu apaan?(padahal didalem kitab lu g ada yang secara gamblang bilang kalo mesias=yesus)

yang terakhir…karena make nalar tuh bikin mabok…kenapa pake nalar gak dilarang oleh pemerintah?(wekekek)

Tolong jawab ya brur

PS:kalo yang ni, gw pake bodoh-bodohannye anak SD kelas 1…
dina Jumaah, 30 Oktober 2009 pukul 18:31 | Bales Mr.Saph

@ Robert Garcia

“2. Kalau ingin membuktikan sesuatu itu palsu atau terkontaminasi, hendaklah yang membuktikan mempunyai contoh yang asli dan tidak terkontaminasi misalnya: injil yang asli.”

wah, penalaran lu kurang banget brur…sodara2 gw disini gak ada maksud untuk membuktikan kitab lu terkontaminasi…cukup 1 kata buat kitab lu –> KONTRADIKTIF

Analogi lu gw bales yah :
Adek gw yang masih playgroup kagak pernah tau sepeda motor itu komponennya gimane, tapi dia bisa bilang kalo tu sepeda motor adalah KAGAK BISA DIPAKE hanya dengan lihat tu sepeda motor tu bisa jalan ato kagak…
Kalo tu sepeda motor KONTRADIKTIF (mis:punya rantai tapi dipasang di spion) gimana motor bisa jalan? –> artinye tuh motor KAGAK BISA DIPAKE..

Sekarang, tinggal Find+Replace tuh Sepeda Motor dengan Kitab lu….

Gmn Bert?
- dina Saptu, 31 Oktober 2009 pukul 21:49 | Bales rusli
  
  Mr.Saph.. thx bro..
  argumen lo keren banget. sedikit tapi “kena” banget!
  ayo kaum muslimin, segera bangkit lawan kekufuran!
dina Jumaah, 30 Oktober 2009 pukul 20:22 | Bales buat donszky

to donzsky..
kalo anda bingung dengan pemikiran anda, bahwa kita umat MUSLIM mengapa selalu membaca doa untuk PAHLAWAN/JUNJUNGAN KITA (NABI BESAR MUHAMMAD SHOLLALLOHU ALAIHI WASALLAM) dan para shohabatnya RADIYALLOHU ANHUM itu esensinya hanya untuk kebaikan para umatnya… bukan untuk mereka yang dibacakan jadi kalo anda pengen tau alasannya sebaiknya anda pahami dulu apa itu ISLAM…jangan menanyakan isi dulu sbelum mengupas kulitnya
- dina Saptu, 31 Oktober 2009 pukul 21:44 | Bales rusli
  
  setuju!!!
  emang aneh tuh orang bernama donszky itu.. gak tahu apa2 main nuduh aja.. komen kagak mutu lu donszky!
dina Saptu, 31 Oktober 2009 pukul 17:06 | Bales Bagas2221

maaf sebelum nya,

saya ingin menyampaikan pendapat, dimana umat kristiani menganggap yesus(nabi isa as) adalah tuhan , saya juga sering mendengar ada yg mengatakan dia anak tuhan , berarti maryam ada lah tuhan bila beranggapan sperti itu

di injil di sebut kan juga bahwa adam hawa (adam eva) adalah manusia pertama, apakah yesus(tuhanmu) telah lahir pada saat itu?
dina Saptu, 31 Oktober 2009 pukul 22:58 | Bales kolik2000

To Ahmad + yang lain:

Lama saya nggak muncul, mestinya agak males. Soalnya disini “tensinya” tinggi2. Tapi berhubung bung Ahmad nyebutin namaku, jadi “terpanggil” (emang ada surat panggilannya?)
Terakhir anda belum menanggapi postingan saya, jadi saya anggap kita belum “final”.

Ada pernyataan anda yang “lucu”,
Anda merasa amankan hidup di negara yang 89% muslim?

Kalau anda seorang yang berwajah melayu dan hidup di Indonesia, kalau anda seorang Indonesia yang hidup di Pulau Jawa, kalau anda seorang pria yang hidup di tengah negara dimana pria adalah penentu keputusan, kalau anda seorang muslim yang hidup di negara yang 89% beragama Islam, maka tidak mungkin anda pernah merasakan artinya “diskriminasi”. Mau contoh? Banyak banget lho. Nggak deh, nanti tensinya tambah naik lagi.
dina Ahad, 1 Nopémber 2009 pukul 11:35 | Bales jose hendrick

menanggapi bagas 2221.

heh bodoh, kalau tidak tahu apa” tidak usah ikut campur, tidur aja sana..

saudaraku sekalian, kebanyakan disini anda semua menuliskan hal hal yg bersifat sindiran atau ejekan.
buat apa sih kita ini saling mengejek satu sama lain ?

salah satu pendeta saya berkata : janganlah engkau pernah mengejek org islam, sebagaimana juga mereka adalah saudara kita.

kita perdalam lagi utk lebih jelasnya..

abraham (ibrahim) dan istrinya sara ketika itu sudah beranjak tua tetapi belum juga memiliki keturunan.
mereka selalu berdoa kepada allah untuk mendapatkan keturunan, tetapi itu pun tak kunjung tiba. allah pun mendengar doa mereka. karena sara begitu tidak sabar ingin mempunyai keturunan, sara menyuruh abraham untuk mengawini pembantu perempuannya yang bernama HAGAR (seorang perempuan mesir). seorang anak pun lahir dan diberi nama ISMAIL (yang memberitakan kabar tidak benar / kesalahan) (nenek moyang bangsa arab). allah pun berkata kepada abraham bahwa bukan anak dari seorang pembantu perempuanlah yang di janjikan kepada abraham, melainkan dari istrinya sendiri yaitu sara. abraham beserta sara pun tak henti”nya bedoa. lalu setelah itu mengandunglah sara pada waktu yg telah ditetapkan.
abraham pun menamai dia ISHAK (yang berarti anak yg dijanjikan allah). keturunan abraham yg dijanjikan allah akan menjadi suatu bangsa yang besar.

itulah asal muasal menga islam tercipta.
bilamana sara ( istri abraham) tidak mempunyai pikiran untuk menyuruh abraham mengawini pembantu perempuannya maka, tidak ada sampai saat ini ISLAM.

untuk yang lainnya coba anda buka link di bawah ini

http://www.youtube.com/watch?v=Yp1K7IBdNdk

dan ikuti part”nya..

marilah saudaraku, kita jangan saling menjelek-jelekan satu sama lain. karena sebenarnya kita semua adalah saudara.
dari pada kita saling mengejek, lebih baik kita bersama sama membangun indonesia yang tercinta ini.

MY JESUS IS THE BEST !!

thx.
- dina Senén, 2 Nopémber 2009 pukul 13:56 | Bales Mr.Saph
  
  Bro, tolong jelasin ke gw..
  
  1. Kenapa ente nulis “…..seorang anak pun lahir dan diberi nama ISMAIL (yang memberitakan kabar tidak benar / kesalahan)…”emang dgn dasar apa ente nyebutin “…yang memberitakan kabar tidak benar / kesalahan…”
  Harus ilmiah lho, jangan asal omong aja…
  
  2. “..bilamana sara ( istri abraham) tidak mempunyai pikiran untuk menyuruh abraham mengawini pembantu perempuannya maka, tidak ada sampai saat ini ISLAM…” wah, jadi ente nganggep yang memutuskan kawin/tidaknya abraham tu Sara aja ye?Lha trus apa ente gag kepikiran bahwa Tuhan telah menuliskan jalan hidup seseorang (termasuk abraham) sebelum orang tsb hidup…Dengan kata lain, Tuhan telah menuliskan Abraham menikah dengan Hagar, sehingga muncul keturunannya, umat Islam…Brarti kehadiran umat Islam pun itu kehendakNya bro, bukan kehendak Sara…
  
  3. Ente menulis “..marilah saudaraku, kita jangan saling menjelek-jelekan satu sama lain. karena sebenarnya kita semua adalah saudara…” tapi ente malaha bilang “…heh bodoh, kalau tidak tahu apa” tidak usah ikut campur, tidur aja sana…”…Wah2 gimana nih ente ini…
dina Ahad, 1 Nopémber 2009 pukul 12:05 | Bales ibnu

Haruskah Anda Percaya Tritunggal?

“Saksi Jehovah sebagai salah satu sekte Kristiani Unitarian menjelaskan akidah mereka: menentang Trinitas yang dipercaya oleh Kristen mainstream”

Haruskah Anda Percaya Tritunggal?
Saksi Jehovah sebagai salah satu sekte Kristiani Unitarian menjelaskan
akidah mereka: menentang Trinitas yang dipercaya oleh Kristen mainstream.
HARUSKAH ANDA MEMPERCAYAINYA?

APAKAH anda percaya kepada Tritunggal? Kebanyakan orang dalam usunan Kristen percaya. Bagaimanapun juga, selama berabad-abad itu merupakan doktrin utama dari gereja-gereja.

Mengingat hal ini, anda tentu berpikir bahwa tidak mungkin ada yang perlu diragukan mengenai Tritunggal. Namun ada, dan belakangan bahkan beberapa dari para pendukungnya telah menambah seru perdebatannya.

Mengapa pokok pembicaraan seperti ini harus mendapat lebih banyak perhatian? Karena Yesus sendiri berkata: “Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.” Jadi seluruh masa depan kita bergantung pada mengenal sifat yang sebenarnya dari Allah, dan hal itu berarti memeriksa sampai ke akar dari perdebatan mengenai Tritunggal. Maka, tidakkah sebaiknya anda mengujinya sendiri?-Yohanes 17:3.

Ada berbagai konsep Tritunggal. Tetapi pada umumnya ajaran Tritunggal adalah bahwa didalam Keilahian ada tiga pribadi, Bapa, Anak, dan Roh Kudus; namun, bersama-sama, mereka hanya satu Allah. Doktrin itu mengatakan bahwa ketiganya setara, mahakuasa, dan tidak diciptakan, telah ada kekal selama-lamanya dalam Keilahian.

Namun, orang-orang lain berkata bahwa doktrin Tritunggal itu palsu, bahwa Allah Yang Mahakuasa berdiri sendiri sebagai Pribadi yang terpisah, kekal, dan mahakuasa. Mereka mengatakan bahwa Yesus dalam keberadaannya sebelum menjadi manusia, adalah sama seperti para malaikat, pribadi roh yang terpisah yang diciptakan oleh Allah, dan untuk alasan ini ia pasti mempunyai permulaan. Mereka mengajarkan bahwa Yesus tidak pernah setara dengan Allah Yang Mahakuasa dalam arti apapun; ia selalu tunduk kepada Allah dan masih tetap demikian. Mereka juga percaya bahwa roh kudus bukan pribadi tetapi roh dari Allah, tenaga aktif-Nya.

Para pendukung Tritunggal mengatakan bahwa ini didasarkan, tidak hanya pada tradisi agama tetapi juga pada Alkitab. Para pengritik doktrin tersebut mengatakan bahwa itu bukan ajaran Alkitab, sebuah sumber sejarah bahkan berkata: “Asal usul [Tritunggal] sama sekali kafir.”-The Paganism in Our Christianity.

Jika Tritunggal benar, akan merendahkan Yesus jika dikatakan bahwa ia tidak pernah setara dengan Allah sebagai bagian dari suatu Keilahian. Namun jika Tritunggal salah, akan merendahkan Allah Yang Mahakuasa, jika ada pribadi lain yang dikatakan setara dengan Dia, dan bahkan lebih buruk lagi untuk menyebut Maria sebagai “Bunda Allah.” Jika Tritunggal salah, sungguh tidak menghormati Allah untuk mengatakan, seperti ditulis dalam buku Catholicism: “Jika [orang] tidak menjaga Kepercayaan ini utuh dan tidak tercela, [mereka] pasti akan lenyap untuk selamanya. Dan Kepercayaan Katolik adalah: kita menyembah satu Allah dalam Tritunggal.”

Jadi, ada alasan-alasan yang baik mengapa anda seharusnya ingin mengetahui kebenaran mengenai Tritunggal. Tetapi sebelum memeriksa asal usulnya dan pengakuannya sebagai kebenaran, ada gunanya jika doktrin ini didefinisikan lebih terinci. Tepatnya, apa sebenarnya Tritunggal itu? Bagaimana para pendukungnya menjelaskan ajaran itu?

A. BAGAIMANA TRITUNGGAL DIJELASKAN?

GEREJA Katolik Roma berkata: “Tritunggal adalah istilah yang digunakan untuk menyatakan doktrin utama agama Kristen…
Jadi, dalam kata-kata Kredo Athanasia: ’sang Bapa adalah Allah, sang Anak adalah Allah, dan Roh Kudus adalah Allah, namun tidak ada tiga Allah melainkan satu Allah.’ Dalam Tritunggal ini… Pribadi-Pribadinya sama kekal dan setara: semuanya tidak diciptakan dan mahakuasa.”-The Catholic Encyclopedia.

Hampir semua gereja lain dalam Susunan Kristen menyetujuinya. Misalnya, Gereja Ortodoks Yunani juga menyebut Tritunggal “doktrin dasar dari Kekristenan,” bahkan mengatakan: “Orang Kristen adalah orang-orang yang menerima Kristus sebagai Allah.” Dalam buku Our Orthodox Christian Faith, gereja yang sama berkata: “Allah adalah suatu kesatuan tiga serangkai… Sang Bapa adalah Allah sepenuhnya. Sang Anak adalah Allah sepenuhnya. Roh Kudus adalah Allah sepenuhnya.”

Jadi, Tritunggal dianggap sebagai “satu Allah dalam tiga Pribadi.” Masing-masing dikatakan tidak mempunyai permulaan, ada dari kekal sampai kekal. Masing-masing dikatakan mahakuasa, dan masing-masing tidak lebih besar atau lebih kecil daripada yang lainnya.

Apakah gagasan demikian sukar dimengerti? Banyak orang beriman yang tulus merasa hal itu membingungkan, bertentangan dengan akal sehat, benar-benar sulit dipahami.

Bagaimana mungkin, sang Bapa adalah Allah, Yesus adalah Allah, dan roh kudus adalah Allah, namun tidak ada tiga Allah melainkan hanya satu Allah?

“Di Luar Jangkauan Akal Manusia”
KEBINGUNGAN ini tersebar luas. The Encyclopedia Americana mengatakan bahwa Tritunggal dianggap “di luar jangkauan akal manusia.”
Banyak orang yang menerima Tritunggal menganggapnya demikian. Monsignor Eugene Clark berkata: “Allah itu satu, dan Allah itu tiga. Karena tidak ada ciptaan yang seperti ini, kita tidak dapat mengertinya, tetapi menerimanya saja.”

Kardinal John O’Connor berkata: “Kami tahu ini suatu misteri yang sangat dalam, yang sama sekali tidak kita mengerti.”
Dan Paus Yohanes Paulus II berkata mengenai “misteri yang tidak dapat dimengerti tentang Allah Tritunggal.”
Jadi, A Dictionary of Religious Knowledge berkata: “Tepatnya apa doktrin itu, atau bagaimana hal itu harus dijelaskan, para penganut Tritunggal pun tidak mencapai kata sepakat di antara mereka sendiri.”

Maka, kita dapat mengerti mengapa New Catholic Encyclopedia berkata: “Hanya sedikit diantara guru-guru teologi Tritunggal di seminari-seminari Katolik Roma yang pada suatu waktu tidak dipojokkan oleh pertanyaan, ‘Tetapi bagaimana kita akan berkhotbah tentang Tritunggal?’ Dan jika pertanyaan itu merupakan gejala kebingungan di pihak para siswa, kemungkinan hal itu juga merupakan gejala kebingungan yang serupa di pihak guru-guru mereka.”

Kebenaran dari pernyataan di atas dapat dibuktikan dengan mengunjungi suatu perpustakaan dan memeriksa buku-buku yang mendukung Tritunggal. Tak terhitung banyaknya halaman yang ditulis dalam upaya untuk menjelaskannya. Namun, setelah bersusah payah memeriksa istilah-istilah teologi yang membingungkan dan penjelasannya, para peneliti masih tetap tidak puas.

Mengenai ini, imam Yesuit Joseph Bracken mengatakan dalam bukunya What Are They Saying About the Trinity?: “Para imam yang dengan cukup banyak upaya telah mempelajari…
Tritunggal selama tahun-tahun mereka di seminari tentu saja ragu-ragu untuk menyampaikannya kepada jemaah mereka dari mimbar, bahkan pada hari Minggu. Tritunggal… Untuk apa seseorang akan membuat umatnya bosan dengan sesuatu yang pada akhirnya pun tidak akan mereka mengerti dengan benar?”
Ia juga berkata: “Tritunggal adalah soal kepercayaan formal, namun hal itu hanya sedikit atau tidak [berpengaruh] dalam kehidupan dan ibadat Kristen sehari-hari.” Meskipun demikian, ini adalah “doktrin utama” dari gereja-gereja!
Teolog Katolik Hans Kung menyatakan dalam bukunya Christianity and the World Religions bahwa Tritunggal merupakan satu alasan mengapa gereja-gereja tidak berhasil membuat kemajuan yang berarti di kalangan orang bukan Kristen. Ia berkata: “Bahkan orang Muslim yang terpelajar, sama sekali tidak dapat mengerti, sebagaimana juga orang-orang Yahudi sebegitu jauh tidak dapat memahami, gagasan mengenai Tritunggal… Perbedaan yang dibuat oleh doktrin Tritunggal antara satu Allah dan tiga hypostase [zat] tidak memuaskan orang Muslim, yang bukannya merasa mendapat penjelasan, tetapi justru merasa bingung, oleh istilah-istilah teologi yang berasal dari bahasa Syria, Yunani, dan Latin.

Orang-orang Muslim menganggap ini semua permainan kata… Mengapa seseorang ingin menambahkan sesuatu kepada gagasan mengenai keesaan dan keunikan Allah yang hanya dapat mengencerkan atau meniadakan keesaan dan keunikan itu?”

“Bukan Allah yang Suka Pada Kekacauan”
BAGAIMANA doktrin yang begitu membingungkan seperti Tritunggal muncul? The Catholic Encyclopedia menyatakan:
“Sebelum adanya penyingkapan Ilahi, diperlukan sebuah dogma yang misterius seperti itu.” Sarjana Katolik Karl Rahner dan Herbert Vorgrimler menyatakan dalam Theological Dictionary mereka: “Tritunggal… dalam arti yang sesungguhnya…, adalah suatu misteri yang tidak dapat dipahami tanpa wahyu ilahi, dan bahkan setelah disingkapkan tidak dapat dimengerti sepenuhnya.”

Tetapi, dengan berkukuh bahwa Tritunggal adalah misteri yang begitu membingungkan karena berasal dari wahyu ilahi, mereka menciptakan problem besar lain. Mengapa? Karena dalam wahyu ilahi itu sendiri tidak ada pandangan demikian mengenai Allah: “Allah… bukan Allah yang suka pada kekacauan.”-1 Korintus 14:33, Alkitab dalam Bahasa Indonesia Sehari-hari (BIS).

Mengingat pernyataan itu, mungkinkah Allah akan mencetuskan doktrin mengenai diri-Nya sendiri yang begitu membingungkan sehingga bahkan para sarjana Ibrani, Yunani, dan Latin tidak dapat menjelaskannya?
Selain itu, apakah orang-orang harus menjadi teolog untuk dapat ‘mengenal satu-satunya Allah yang benar dan Yesus Kristus yang telah Ia utus?’ (Yohanes 17:3) Jika demikian halnya, mengapa begitu sedikit dari para pemimpin agama Yahudi yang terpelajar mengakui Yesus sebagai Mesias?

Sebaliknya, murid-muridnya yang setia, adalah petani-petani, nelayan, pemungut cukai, ibu-ibu rumah tangga yang sederhana. Orang-orang sederhana tersebut begitu yakin dengan apa yang Yesus ajarkan tentang Allah sehingga mereka dapat mengajarkannya kepada orang lain dan bahkan rela mati demi kepercayaan mereka-Matius 15:1-9; 21: 23-32, 43; 23:13-36; Yohanes 7:45-49; Kisah 4:13.

B. APAKAH ITU BENAR-BENAR AJARAN ALKITAB?

ANDAIKAN Tritunggal itu benar, hal itu seharusnya disampaikan dengan jelas dan konsisten dalam Alkitab. Mengapa? Karena, seperti ditegaskan para rasul, Alkitab adalah penyingkapan Allah mengenai diri-Nya kepada umat manusia. Dan karena kita perlu mengenal Allah agar dapat menyembah Dia dengan sepatutnya, Alkitab harus jelas dalam memberi tahu kita siapa Ia sebenarnya.

Orang-orang beriman pada abad pertama menerima Alkitab sebagai penyingkapan Allah yang otentik. Itu menjadi dasar kepercayaan mereka, wewenang yang mutlak. Misalnya, ketika rasul Paulus mengabarkan kepada orang-orang di kota Berea, “mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.”-Kisah 17:10,11.

Apa yang digunakan oleh pria-pria Allah yang terkemuka di kala itu sebagai wewenang mereka? Kisah 17:2, 3 (BIS) memberi tahu kita: ‘Paulus seperti biasa… bertukar pikiran dengan orang-orang di situ mengenai ayat-ayat Alkitab. Berdasarkan ayat-ayat Alkitab ia menjelaskan dan membuktikan.”
Yesus sendiri memberikan teladan dalam menggunakan Alkitab sebagai dasar ajarannya, dengan berulang kali mengatakan:
“Ada tertulis.” “Ia menjelaskan kepada mereka apa yang tertulis tentang Dia dalam seluruh Kitab Suci.”-Matius 4:4, 7; Lukas 24:27.

Jadi, Yesus, Paulus, dan orang-orang beriman pada abad pertama menggunakan Alkitab sebagai dasar ajaran mereka. Mereka mengetahui bahwa “semua yang tertulis dalam Alkitab, diilhami oleh Allah dan berguna untuk mengajarkan yang benar, untuk menegur dan membetulkan yang salah, dan untuk mengajar manusia supaya hidup menurut kemauan Allah. Dengan Alkitab itu orang yang melayani Allah dapat dilengkapi dengan sempurna untuk segala macam pekerjaan yang baik.”-2 Timotius 3:16, 17, BIS; lihat juga 1 Korintus 4:6; 1 Tesalonika 2:13: 2 Petrus 1:20, 21.

Karena Alkitab dapat “membetulkan yang salah,” ia seharusnya dengan jelas menyingkapkan keterangan mengenai masalah Tritunggal yang kata orang merupakan doktrin dasar. Namun apakah para teolog dan sejarawan sendiri mengatakan bahwa hal itu benar-benar merupakan ajaran Alkitab?

“Tritunggal” apakah ada dalam Alkitab?
SEBUAH publikasi Protestan berkata: “Kata Tritunggal tidak terdapat dalam Alkitab… Ia baru mendapat tempat secara resmi dalam teologi gereja pada abad ke-4.” (The Illustrated Bible Dictionary) Dan seorang yang berwewenang dalam agama Katolik mengatakan bahwa Tritunggal “bukanlah… secara langsung firman dari Allah.” -New Catholic Encyclopedia.

The Catholic Encyclopedia juga mengomentari: “Dalam Alkitab belum terdapat satu istilah pun untuk menyatakan ke-Tiga Pribadi Ilahi tersebut secara bersama. Kata triaz [tri'as] (asal kata dari trinitas bahasa Latin) mula-mula ditemukan dalam [tulisan] Teofilus dari Antiokhia kira-kira tahun 180 M…. Tidak lama kemudian itu muncul dalam bentuk Latinnya trinitas dalam [tulisan] Tertullian.”

Namun, hal ini sendiri tidak membuktikan bahwa Tertullian mengajarkan Tritunggal. Karya tulis Katolik Trinitas – A Theological Encyclopedia of the Holy Trinity misalnya, menyatakan bahwa beberapa dari kata-kata Tertullian belakangan digunakan oleh orang-orang lain untuk menjelaskan Tritunggal. Kemudian ia memperingatkan: “Tetapi kesimpulan yang tergesa-gesa tidak dapat diambil hanya berdasarkan pemakaian, karena ia tidak menerapkan kata-kata tersebut untuk teologi Tritunggal.”

Bukti dari Kitab-Kitab Ibrani
MESKIPUN kata “Tritunggal” tidak dapat ditemukan dalam Alkitab, apakah setidak-tidaknya gagasan tentang Tritunggal dengan jelas diajarkan di dalamnya? Sebagai contoh, apa yang ditunjukkan oleh Kitab-Kitab Ibrani (“Perjanjian Lama”)?

The Encyclopedia of Religion mengakui: “Para teolog dewasa ini setuju bahwa Alkitab Ibrani tidak memuat doktrin tentang Tritunggal.” Dan New Catholic Encyclopedia juga mengatakan:
“Doktrin Tritunggal Kudus tidak diajarkan dalam P[erjanjian] L[ama].”

Demikian pula, dalam bukunya The Triune God, imam Yesuit Edmund Fortman mengakui: “Perjanjian Lama… tidak secara tegas ataupun samar-samar memberi tahu kepada kita mengenai Allah Tiga Serangkai yang adalah Allah, Anak dan Roh Kudus… Tidak ada bukti bahwa penulis tulisan suci manapun bahkan menduga adanya suatu [Tritunggal] di dalam Keilahian… Bahkan mencari di dalam ["Perjanjian Lama"] kesan-kesan atau gambaran di muka atau ‘tanda-tanda terselubung’ mengenai trinitas dari pribadi-pribadi, berarti melampaui kata-kata dan tujuan dari para penulis tulisan-tulisan suci.”-Cetak miring red.

Penyelidikan dalam Kitab-Kitab Ibrani itu sendiri akan membuktikan komentar-komentar ini. Jadi, tidak ada ajaran yang jelas mengenai Tritunggal dalam 39 buku pertama dari Alkitab yang membentuk kanon yang asli dari Kitab-Kitab Ibrani yang terilham.

Bukti dari Kitab-Kitab Yunani
MAKA, apakah Kitab-Kitab Yunani Kristen (“Perjanjian Baru”) dengan jelas berbicara tentang suatu Tritunggal?
The Encydopedia of Religion mengatakan: “Para teolog setuju bahwa Perjanjian Baru juga tidak memuat doktrin yang jelas mengenai Tritunggal.”

Imam Yesuit Fortman mengatakan: “Para penulis Perjanjian Baru… tidak memberi kita doktrin Tritunggal yang resmi atau dirumuskan, juga tidak ajaran yang jelas bahwa dalam satu Allah terdapat tiga pribadi ilahi yang setara… Di mana pun kita tidak menemukan doktrin tritunggal dari tiga subyek kehidupan dan kegiatan ilahi yang berbeda dalam Keilahian yang sama.”

The New Encyclopaedia Britannica menyatakan: “Kata Tritunggal atau doktrinnya yang jelas tidak terdapat dalam Perjanjian Baru.”

Bernhard Lohse mengatakan dalam A Short History of Christian Doctrine: “Sejauh itu menyangkut Perjanjian Baru, seseorang tidak menemukan di dalamnya doktrin Tritunggal yang aktual.”

The New International Dictionary of New Testament Theology juga mengatakan: “P[erjanjian] B[aru] tidak memuat doktrin Tritunggal yang diperkembangkan. ‘Alkitab tidak memuat deklarasi yang terus terang bahwa Bapa, Anak dan Roh Kudus adalah dari zat yang sama’ [kata teolog Protestan Karl Barth].”

Profesor E. Washburn Hopkins dari Universitas Yale meneguhkan: “Bagi Yesus dan Paulus doktrin tritunggal jelas tidak dikenal;… mereka tidak mengatakan apa-apa mengenai itu.”-Origin and Evolution of Religion.

Sejarawan Arthur Weigall menyatakan: “Yesus Kristus tidak pernah menyebutkan perwujudan demikian, dan di manapun dalam Perjanjian Baru tidak terdapat kata ‘Tritunggal.’ Gagasannya baru diterima oleh Gereja tiga ratus tahun setelah kematian Tuhan kita.”-The Paganism in Our Christianity.

Jadi, ke-39 buku dari Kitab-Kitab Ibrani ataupun kanon dari ke-27 buku yang terilham dari Kitab-Kitab Yunani Kristen tidak ada yang memuat ajaran yang jelas mengenai Tritunggal.

Apakah Diajarkan oleh Orang-Orang Kristen yang Mula-Mula?
APAKAH orang-orang Kristen yang mula-mula mengajarkan Tritunggal? Perhatikan komentar-komentar berikut dari para sejarawan dan teolog:
“Kekristenan yang mula-mula tidak mempunyai doktrin Tritunggal seperti yang setelah itu dirinci dalam kredo-kredo.”-The New International Dictionary of New Testament Theology.

“Namun orang-orang Kristen yang pertama pada awal mula tidak pernah mempunyai pikiran untuk menerapkan gagasan [Tritunggal] kepada kepercayaan mereka sendiri. Mereka memberikan pengabdian mereka kepada Allah Bapa dan kepada Yesus Kristus, Anak Allah, dan mereka mengakui… Roh Kudus; tetapi tidak ada buah pikiran bahwa ketiga pribadi ini adalah suatu Tritunggal, setara dan dipersatukan dalam Satu.”-The Paganism in Our Christianity.

“Pada mulanya kepercayaan Kristen bukan kepada Allah Tiga Serangkai… Halnya tidak demikian pada zaman rasul-rasul atau sebelumnya, seperti diperlihatkan dalam P[erjanjian] B[aru] dan tulisan-tulisan Kristen yang awal lainnya.”

Encyclopedia of Religion and Ethics.
“Perumusan ’satu Allah dalam tiga Pribadi’ tidak ditetapkan dengan tegas, dan pasti belum dilebur sepenuhnya ke dalam kehidupan Kristen dan pengakuan imannya, sebelum akhir abad ke-4… Di antara Bapa-Bapa Rasuli, tidak pernah bahkan sedikit pun ada yang mendekati sikap atau pandangan seperti itu.” – New Catholic Encyclopedia.

Apa yang Diajarkan oleh Bapa-Bapa Pra-Nicea BAPA-BAPA pra-Nicea diakui sebagai guru-guru agama yang terkemuka pada abad-abad permulaan setelah kelahiran Kristus. Apa yang mereka ajarkan patut diperhatikan.

Justin Martyr, yang meninggal kira-kira tahun 165 M., menyebut pramanusia Yesus sebagai malaikat yang diciptakan yang “tidak sama dengan Allah yang menciptakan segala perkara.” Ia mengatakan bahwa Yesus lebih rendah daripada Allah dan “tidak pernah melakukan sesuatu kecuali yang Pencipta… ingin ia lakukan dan katakan.”

Irenaeus, yang meninggal kira-kira tahun 200 M., mengatakan bahwa pramanusia Yesus keberadaannya terpisah dari Allah dan lebih rendah daripada Dia. Ia memperlihatkan bahwa Yesus tidak setara dengan “Allah yang benar dan satu-satunya,” yang “lebih tinggi di atas segala-galanya, dan selain Dia tidak ada yang lain.”
Clement dari Aleksandria, yang meninggal kira-kira tahun 215

M, menyebut Yesus dalam keberadaannya sebelum menjadi manusia sebagai “suatu ciptaan” tetapi menyebut Allah sebagai “yang tidak diciptakan dan tidak dapat binasa dan satu-satunya Allah yang benar.” Ia mengatakan bahwa sang Anak “adalah nomor dua setelah satu-satunya Bapa yang mahakuasa” tetapi tidak setara dengan Dia.

Tertullian, yang meninggal kira-kira tahun 230 M., mengajarkan keunggulan Allah. Ia berkata: “Sang Bapa berbeda dari Anak (yang lain), karena Ia lebih besar; sebagaimana yang memperanakkan berbeda dari yang diperanakkan, ia yang mengutus berbeda dari dia yang diutus.” Ia juga berkata:
“Ada masanya ketika sang Anak tidak ada… Sebelum semua perkara ada, Allah berada sendirian.”

Hippolytus, yang meninggal kira-kira tahun 235 M., mengatakan bahwa Allah adalah “Allah yang esa, Pribadi yang pertama dan satu-satunya, Khalik dan Tuhan dari semua,” “tidak ada yang [memiliki umur yang sama] dengan Dia… Tetapi Ia adalah Esa, berada sendirian; yang, karena menghendakinya, membuat ada apa yang dulunya tidak ada,” seperti misalnya pramanusia Yesus yang diciptakan.

Origen, yang meninggal kira-kira tahun 250 M., mengatakan bahwa “sang Bapa dan Anak adalah dua hakekat… dua hal sehubungan dengan pokok dasar mereka,” dan bahwa “dibandingkan dengan Bapa, [Anak] adalah terang yang sangat kecil.”

Meringkaskan bukti sejarah, Alvan Lamson mengatakan dalam The Church of the First Three Centuries: “Doktrin Tritunggal yang modern dan populer… tidak mendapat dukungan dari bahasa Justin [Martyr]: dan pernyataan ini dapat diperluas sehingga berlaku juga untuk semua Bapa pra-Nicea; yaitu, untuk semua penulis Kristen selama tiga abad setelah kelahiran Kristus. Memang, mereka berbicara mengenai sang Bapa, Anak dan… Roh kudus, tetapi tidak sebagai [pribadi-pribadi] yang setara, tidak berjumlah satu zat, tidak sebagai Tiga dalam Satu, dalam arti apapun yang sekarang diterima oleh para penganut Tritunggal. Justru sebaliknyalah yang merupakan fakta.”

Jadi, bukti dari Alkitab dan dari sejarah membuat jelas bahwa Tritunggal tidak dikenal sepanjang zaman Alkitab dan selama beberapa abad setelahnya.
dina Senén, 2 Nopémber 2009 pukul 02:39 | Bales Mr.Saph

@kolik

“…Nb : kalo bisa jangan dulu tanya masalah tritunggal, banyak orang yang sulit ngerti bahkan orang Kristen sekalipun…”

Nah Lho…

trus…” Daniel:12:4 Tetapi engkau, Daniel, sembunyikanlah segala firman itu, dan meteraikanlah Kitab itu sampai pada akhir zaman; banyak orang akan menyelidikinya, dan pengetahuan akan bertambah.” ”

Nah Lho lagi…

1. Brarti gimanapun lu+semua umat kristiani gag bakalan bisa ngerti apa maksud trinitas itu, lha udah disebutin di Daniel:12:4 kalo firman2 tu dimaterai mpe akhir zaman.

2. Kalo lu berusaha ngejelasin, padahal maksud firman tu disembunyikan+dimaterai, berarti lu sok tahu dong, padahal.. Petrus 1:20 Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri+ Petrus 1:21 sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah…

3. Lu pernah nulis di thread sebelah, kalo baca+nafsirin alkitab tu harus pake asas keterkaitan dengan yang lain/a.k.a harus baca ayat sebelum-sesudahnya…sekarang, tolong jelasin ke gw, knapa tuhan lu ngelarang manusia mempelajari firmannya~melarang pengetahuan bertambah…jelasinnya harus spesial pake ayat-ayat lain dalam kitab lu..

4. Kalo lu akhirnya jawab … Kamu gag bakalan bisa ngerti alkitab, karena lu belum tersentuh oleh Yesus sebenar-benarnya…++ pake dalil “Korintus: 2:13 Dan karena kami menafsirkan hal-hal rohani kepada mereka yang mempunyai Roh, kami berkata-kata tentang karunia-karunia Allah dengan perkataan yang bukan diajarkan kepada kami oleh hikmat manusia, tetapi oleh Roh.”…Lha gimana orang yang congkak+bodoh+berdosa bisa tobat kalo kitab lu cm dimengertikan tuhan ke umat yang memang pada dasarnya taat…

To Kolik, tolong dijawab ya…tengkyu..
dina Senén, 2 Nopémber 2009 pukul 04:42 | Bales Donzsky

to mr.saph…

saph…saph….ente orangnya lucu juga ya.

pertanyaanmu kayak anak tk, polos banget.

1. Gini ya kisanak, kan yang gw bilang itu rencana-rencana-NYA bukan ayat-ayat yang ada dalam kitab-kitab suci. dalam ALKITAB tidak pernah ada tertulis rencana-rencana yang akan dilakukan-NYA. yang ada itu hanya perintah-NYA yang memerintahkan agar kita sebagai umat trus menyembah DIA dan berbuat sesuai yang diperintahkan oleh-NYA. emangnya dalam kitab lu ada ya diberitau rencana TUHAN dalam 10 tahun ke dapan? nah sekarang lu emang bisa menjawab kenapa ada agama ISLAM dan KRISTEN di dunia ini. knapa ga satu agama aja yang ada di dunia ini. trus emang lu tau apa rencana-NYA kapan akan di kiamatkan jagad raya ini.

2. Kapan pula gw mengartikan DIA mesias, masalahnya gw belum hidup pada jaman DIA ada di dunia ini. tanya aja sama orang2 yang hidup pada jaman itu ( cape dech )

3. makanya baca lagi argumen gw nak. kan gw bilang penalaran akan TUHAN. bukan penalaran duniawi. pernah liat orang mabok karna minuman atau mabok di perjalanan ga? mereka mabok karena mereka tidak tahan. nah begitu juga penalaran akan TUHAN, pikiran lu pasti kagak sanggup.

PS:kalo yang ni, gw pake pintar- pintarannye anak SD kelas 1…

to rusli : namanya pendapat brur bisa dianggap bagus kalo yang seneng, bisa dianggap ga bermutu kalo sama yang tidak berkenan. so gw bukan menuduh tapi bertanya bos. daripada anda tidak ada pendapat sama sekali
- dina Senén, 2 Nopémber 2009 pukul 13:43 | Bales Mr.Saph
  
  bro, gw jawab ye..
  
  1. lha gimana dengan ayat ni..”Sebab barangsiapa yang berseru kepada nama Tuhan, akan diselamatkan” (Roma 10:13)…underline kata2 “..akan..” ini ayat, juga rencana, baca juga http://www.godssimpleplan.org/gsps-indonesian.html...
  …nah lho, padahal ente dah lama jadi kristen ko malah njawab “dalam ALKITAB tidak pernah ada tertulis rencana-rencana yang akan dilakukan-NYA…”
  
  2. Ente gag pernah mengartikan yesus itu mesias? Trus ente ngartikan ayat ini apaan ” Yohanes 1:41
  41 Andreas mula-mula bertemu dengan Simon, saudaranya, dan ia berkata kepadanya: “Kami telah menemukan Mesias”
  
  3.Eh bro, ente dulu gag bilang penalaran tuhan, ente bilang “…ingat saudara, nalar anda itu tidak akan sanggup mengartikan segala rencana-rencana-NYA…” Kok ente lupa kata2 sendiri…
  
  4. Coba baca emedicine.com, mabok karena perjalanan/minuman, bukan karena g tahan, tapi memang secara fisiologis tubuh menolak zat2 tsb…Ini gag sama dengan penalaran Tuhan bro, Tuhan membuat diriNya mudah dimengerti agar umatNya mampu meresapi kepada Siapa ibadahnya selama ini ditujukan…
  
  Tolong jawab ye brur, karena reply ente tu bukan jawaban atas pertanyaan gw, tapi hanya kelitan aja…
  
  OK!
dina Senén, 2 Nopémber 2009 pukul 07:31 | Bales ubuy

perdebatan ini makin membongkar kesalahan2 fatal dari orang2 kafir. Makin ketahuan bahwa mereka tak berargumen sama sekali karena hanya mengandalkan kebodohannya.

thx buat semua kawan muslim yg sudah berdiskusi.
buat pak osolihin, thx ebook-nya yang disediakan ternyata keren2..
dina Salasa, 3 Nopémber 2009 pukul 05:15 | Bales jose hendrick

http://www.youtube.com/watch?v=Yp1K7IBdNdk

dan ikuti part”nya..

okeh
- dina Salasa, 3 Nopémber 2009 pukul 15:32 | Bales Mr.Saph
  
  Lho bro, kok ngeles sih? tolong jawab dong..
dina Rebo, 4 Nopémber 2009 pukul 10:04 | Bales ainussyifa

telah jatuh laknat kepada bani israil oleh lisan daud as. dan isa as…………………..
dina Rebo, 4 Nopémber 2009 pukul 15:00 | Bales kang RW

tuk semuanya aja deh…
Gile..ini bener2 gile mata gw ampe micing..gara2 debat ini kerja gw jd terbengkalai..kenapa gak dari dulu gw tahu..kalo gw mesti bayar tu semua tulisan kayaknya gak bakalan kebayar..eh tahu gak sih setelah baca ini semua saya semakin yakin betapa indahnya agama yg saya anut ini, persis org kota pergi kegunung dada terasa lapang dan nyaman..emang semuanya juga kalo gak ada pembanding kita merasa paling hehe..jadi saya merasa berhutang budi pada saudara2ku sebangsa dan setanah air yang beragama kristen, melalui debat ini tlh membuka mata saya betapa kebenaran itu membuat hati ini semakin lapang..saya hanya bisa berdo’a semoga kita semua diberi jalan yg lurus tuk menuju rido-Nya..amin
Kepada yang sudah berpayah-payah semoga mendapat pahala yang setimpal..lanjutkan, kebenaran pasti akan selalu tegak dimukabumi ini..nur Illahi tak kan pernah padam sampai akhir jaman sekalipun.
Wahai sahabatku anda adalah putra-putra terbaik yg aku kenal..he he jg gR dulu perjuangan belum berakhir.
Kepada sahabatku yang lain..aku yakin seyakin yakinnya kalau Allah berkehendak, sehebat apapun anda menentang bahkan sampai membenci sekalipun jika suatu saat Nur Illahi menyentuh kolbu anda bukan tdk mungkin justru akan berdiri paling depan tuk membela kebenaran ini..karena yg menggerakan sdh bukan pake otak kiri ama kanan aje tapi hati sebagai pengendalinya..he he biasanya otak tuh cuma ngitung untung ruginya doang, ujung-ujungnya esmosi neh nyang muncul.. semoga
Salam ikhlas
dina Kemis, 5 Nopémber 2009 pukul 15:55 | Bales Ahmad suwardi

To : Kolik, jose hendric dan sekutunya

kolik, anda msh bs makan enakan, msh bs jalan2 kan, masih bs berkeluarga kan. wah nyaman tenan…..

coba anda klik di youtube : ZEITGEIST the movie. flm dokumenter yg dibuat sendiri oleh insan perfilm-an amerika yg bukan muslim. salah satu flmnya adalah bagaimana islam difitnah diSELURUH DUNIA.

jika anda gak bs bhs inggris anda bs klik di

http//gallery swaramuslim.com/detail.php?image id=266
http//gallery swaramuslim.com/detail.php?image id=267
http/swaramuslim.com.galery/conspiracy/index.php?page=mov-zeitgeist
dina Kemis, 5 Nopémber 2009 pukul 17:23 | Bales Ahmad

to : kolik

kalo yg ini “lucu ” gak pak kolik

Pembantain kaum muslimin di Poso oleh kaum kristen
pembatanian kaum muslimin di ambon oleh RMS + Kristen

baru minoritas udah berani ngebantai gimana kalo mayoritas ya. “lucu ” gak

belum lagi dibelahan dunia lainnya :
Palestina, irak, afganistan, philipina, thailand, bosnia, afrika, cina, india, eropa timur & barat, australia, amerika,

banyak kaum muslimin yg sengsara akibat ulah setan2 dan sekutunya. “LUCU” gak pak Kolik.

MELEK DONG PAK KOLIK……gimana anda hidup disini apakah anda mengalami hal yg sama dg saudara2 kami itu
dina Jumaah, 6 Nopémber 2009 pukul 16:04 | Bales Bagas2221

aneh ada tuhan kok punya ibu
dina Senén, 9 Nopémber 2009 pukul 13:05 | Bales joe

buat temen2 diatas…

ya kita punya pandangan masing2 tentang agama kita masing2

tapi kudu di inget kaloTuhan ga bisa kita analisa dgn akal n otak kita yang cm sbsar kpala kita,,

Tuhan punya banyak hal yang diluar kemampuan akal kita mengerti…

mslh trinitas ntu, sadari kalo kita manusia juga terdiri dari 3 unsur.. tubuh, jiwa dan roh…

nabi adam itu bukan diusir dari surga…
inget fren, waktu Allah menciptakan bumi dan seluruh isinya, Allah ciptakan manusia untuk mengelolah semua itu,, itu di taman EDEN n itu di bumi.. bikan di surhga…
kalo di soga itu taman FIRDAUS jangan salah kapahh

taman eden itu ada di bumi..
blm bible dtuliskan bahwa eden dialii sungai2 yang bisa kamu temui nam2nya di timur temgah sono…

jd jgn salah lagi.. ak ga au yang temen2 yg salah baca quran ato emang salah tulis dr sono..

kalo emang dbilang menyempurnakan kitab sblumnya, jangan sampe salah2 mulu gitu donkkk….
semangat yah belajar agamanya.. caw
- dina Senén, 9 Nopémber 2009 pukul 19:23 | Bales rahadiar
  
  @ joe.. yg anda tulis itu sesuai pengetahuan atau klaim atau ketidaktahuan anda sendiri? coba tunjukkan bukti2 otentiknya bahwa Adam as bukan diusir dari surga. jika anda tidak bisa membuktikan, berarti anda hanya klaim saja.
  
  anda melantur bung! masalah trinitas kok dihubungkan dengan unsur manusia.. ??
  
  memang percuma berdiskusi dengan orang kafir (yang tidak mau cari kebenaran hakiki), diberitahu atau dibiarkan sama saja hasilnya, tetap kafir.
- dina Senén, 9 Nopémber 2009 pukul 20:43 | Bales Mr.Saph
  
  Bro…tlg dijawab yah..
  
  “…mslh trinitas ntu, sadari kalo kita manusia juga terdiri dari 3 unsur.. tubuh, jiwa dan roh…”
  
  Kalo lu njelasin trinitas pake konsep nalar n contoh sperti diatas, maka ijinkan gw tanya jg pake nalar y…
  
  1. Kalau yang ada cuma rohnya aja, apakah bisa disebut itu manusia?Sma kalo jenazah, apakah dia bisa disebut manusia juga?
  
  2. Lu nyebutin jiwa dan roh adalah unsur yang berbeda, lu pake dasar apa?referensi apa?trus apa bedanya?
  
  Lagi Bro…
  
  ” inget fren, waktu Allah menciptakan bumi dan seluruh isinya, Allah ciptakan manusia untuk mengelolah semua itu,, itu di taman EDEN n itu di bumi.. bikan di surhga…”
  1. Bagaimana lu tahu taman EDEN itu dibumi?Referensinya apa?
  
  Lanjut ya Bro…
  
  “..kalo di soga itu taman FIRDAUS jangan salah kapah”
  1.Lu bisa ngomong kalo EDEN dan FIRDAUS itu 2 tempat yang berbada..referensinya darimana?
  
  Nambah Bro…
  
  “…taman eden itu ada di bumi..
  blm bible dtuliskan bahwa eden dialii sungai2 yang bisa kamu temui nam2nya di timur temgah sono…”
  1. Sungainya apa aja sih?Tolong sebutin, dan kasih tahu koordinatnya biar aku cari di googlemap…
  
  Terakhir Bro…
  
  “..kalo emang dbilang menyempurnakan kitab sblumnya, jangan sampe salah2 mulu gitu donkkk….”
  1. Maksudnya “..salah2 mulu..” itu apa?Dan dimana letak kesalahannya?
  
  Tolong dijawab ya Bro,karena lu memulai dengan nalar maka lu kudu jawab pertanyaan gw jg dengan nalar…
  
  OK?

RSS Pairan

	coil dina Subhanallah… Inilah Foto…
	Al-Faruq dina Subhanallah… Inilah Foto…
	Irdham Apriadi dina Hati-Hati, Undang-Undang Lalu …
	edo rahmat dina [video] Metallica and GNR Trib…
	teteh okti tea dina [video] Metallica and GNR Trib…
	piot dina [e-book] Islam Vs Kristen (Deb…
	belizze dina [e-book] Islam Vs Kristen (Deb…
	teteh okti tea dina [e-book] Panduan Ngeblog denga…
	Mr.Saph dina [e-book] Islam Vs Kristen (Deb…
	rahadiar dina [e-book] Islam Vs Kristen (Deb…

O. Solihin

katakan kebenaran itu meskipun terasa pahit

[e-book] Islam Vs Kristen (Debat di Kairo)

147 Balesan

Tinggalkeun Balesan

Langganan Artikel

Translate this blog

Hari ini…

Waktu Adzan

Kata Kunci

Aturan CopyPaste

Desk Utama

Admin

Menu Blog

Arsip

Rating Tertinggi

Top Banget!

Baru Posting

Komentarmu Itu...

KLIK Gambar!

O. Solihin on Twitter

Polling Neh!

Alumni Writing Adventures

Blog Istriku

Blog-ku juga

Komunitas

Link

Media Massa

Partai Islam

Teman

GaulIslam

DUDUNG NET

Fauzi Rizal

ANTARA News

VOA News

Page-Counter

Pengunjungku dari…

Statistik Blog Ini

Yang Bertamu :-)

Recent Readers

Recent Readers

PicApp Galery